| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 08.10.16 10:00. Заголовок: Семинар Капитанов и Руководов в скайпе
Кто-нибудь видел "Чудо на Гудзоне?"
Даже если это вас не интересует с общечеловеческой точки зрения, стоит посмотреть: там прекрасно показан процесс принятия решения. Самолет со 150 пассажирами попадает в стаю птиц,оба двигателя не работают, высота 800 метров ...Тем не менее пилот сажает его на реку. Что в этом фильме не прозвучало - посадочная скорость аэробуса не менее 200 км/ч. А удар об воду уже на 50 км/ч эквивалентен удару о бетон.
Но чудо возможно потому, что у пилота большой опыт: 42 года полетов и фирма по авиационной безопасности.
Что такое опыт?
Как происходит принятие решения?
Это наши вопросы, Потому что главное, что делает капитан и руководитель-это принимает решение.
Как принимается решение?
Представьте себе начало переворота. Вы сверху. у вас доли секунды и минимум три варианта решения:
1) выйти через борт, то есть как вы откренивали катамаран, так и выходить.
Но в этом случае Вы с гарантией в некотором вне катамарана.
2) ухватиться и прижаться к раме.
Но в этом случае можно сильно удариться лицом или спиной
3 )или с ходу попытаться пролезть в раму...
То есть решение по сути - перебор вариантов.
У "чайника" их нет. Опыт отсутствует.
Что такое опыт? Мы вроде делимся им у костра. Но на самом деле это не опыт, а воспоминания.
"Там была такая бочара!! Гребли, гребли, а толку нет. И тут я вижу, что напарник пролетает мимо меня..Сверху то есть."
Воспоминание отвечает на вопрос: "Что?" Что произошло? что я чувствовал? что я делал?
Опыт-это ответ на вопрос" Как?" Как действовать при перевороте? как обойти бочку, если альтернатива - прижим? Как не слететь в водопад, если у тебя перевернутый катамаран на буксире?
Более того, как правило, опыт-это свернутая структура, то, что называют интуицией. Мы имеем вход (переворот) и выход (катамаран причалил к берегу). Когда мы принимаем решение, структура начинает разворачиваться.
!) Да, я оказался вне катамарана, но мой спасжилет 40 литров, я моментально всплываю и у меня на баллоне удобные ручки на расстоянии меньше метра. Я вцепляюсь в них и держусь, пока кат не пройдет турбулентность, затем обплываю баллон и залезаю в раму.
Ну и так далее: структура развернулась. Но для структуры нужен опыт. Вот именно этим мы хотим заняться. Передача опыта со всеми деталями, спорными вопросами и мнениями.
И тема с которой я хотел бы начать - страховка с воды. Наша любимая, надежная... но в августе этого года кат-четверка, пытающийся вытащить перевернутую "двойку" благополучно ушел с ней в водопад.. То, что 6 человек остались живы ,слетев с 9 метрового водопада-это чудо.
Кстати, нам удалось связаться с одним из них. Почти уговорили его рассказать.
Итак, вы капитан "четверки" и вы пытаетесь вытащить перевернутую "двойку", отлично зная, что ниже по течению 9 метровый водопад.. в который вы уже падали. Как вы будете действовать? Можно ли НАВЕРНЯКА избежать этого?
На сегодня заявили о своем участии 8-10 чел.
Ориентировочно - 2й и четвертый четверг месяца, 19.00
На 1.15-1.30.
Разыскивается админ группы.
Возникнет проблема... короче, надо бы вести запись. И потом выкладывать куда-то
Кто участвует? Кто возьмется?
|
 |
  
|
|
Ответов - 33
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 08.10.16 15:17. Заголовок: Так. Ну, вроде Слава..
Так. Ну, вроде Слава с Вовчиком взялись. И запись возможна.
Кстати, предложение от них: лучше в выходные. Я пока в день, так что меня устраивает.
Видимо, вечер.
Сб или Вс?
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.16 12:37. Заголовок: ЕЕ пишет: Итак, вы ..
ЕЕ пишет: | цитата: | | Итак, вы капитан "четверки" и вы пытаетесь вытащить перевернутую "двойку", отлично зная, что ниже по течению 9 метровый водопад.. в который вы уже падали. Как вы будете действовать? Можно ли НАВЕРНЯКА избежать этого? |
|
Без достаточного количества входных данных обсуждение проблематично  Каково расстояние от места ожидаемого ЧП до водопада? Каков характер струи на участке предполагаемых спасработ (скорость, турбулентность)? Какова ширина реки на этом участке? Какова береговая обстановка? Есть ли возможность привлечь дополнительных людей на берегу к страховке? Сколько таких людей? Каков их опыт? Каким снаряжением они располагают? Есть ли у страхующего экипажа опыт страховки с воды? И т.д., и т.п. |
|
|
|
Отправлено: 10.10.16 19:40. Заголовок: Усё будет. Мы прошли..
Усё будет. Мы прошли это и благополучно зачалились. Сейчас ждем рассказ от одного из 6.
Хотя, по идее, рассматривать ситуацию надо, как на реке - имеем только вход и лоцию.
И рекомендации, исходя из этого.
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.16 20:08. Заголовок: Как на реке?
Адекватные люди, зная про приближение 9метровых водопадов, практикуют разведку подходов к ним. А, планируя страховать с воды, составляют представление о характере участка ниже точки страховки
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.16 00:43. Заголовок: Приглашаем принять у..
Приглашаем принять участие в Семинаре капитанов on-line! Это возможность обменяться мнениями и услышать мнение профессионалов водного туризма с опытом 6 к.с. Ведущий семинара - Кириллов Е.Е. Начало семинара - 30 октября в 19-00. Ссылка для слушателей семинара (в том числе в прямом эфире!): для слушателейhttp://youtu.be/FOpA8X-CEEw Ссылка для участников семинара - необходима камера и хороший микрофон. Можно задавать вопросы письменно в чате. Подключаемся за 5-10 минут до начала семинара для тестирования микрофонов и звука. Для участниковhttps://hangouts.google.com/call/rehjlqjxtng35fuqiyf2ud2wtee  |
|
|
|
Отправлено: 30.10.16 17:50. Заголовок: https://hangouts.goo..
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.16 21:21. Заголовок: https://hangouts.goo..
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.16 12:41. Заголовок: Небольшой комментарий задним числом
Поскольку я по уважительной причине не имел возможности участвовать в обсуждении, то хотя бы прослушал выложенный материал. Позволю себе немного прокомментировать)
На мой взгляд, этот разговор мог и отчасти должен был превратиться в разговор о тактике (очевидно, что обсуждаемая группа совершила грубую тактическую ошибку, и стоило бы пообсуждать, как бы следовало поступить правильно). Но превратился он в разговор о том, как гарантированно остаться целым в ситуации, когда никаких гарантий быть не могло. Обсуждать, каким образом правильно надо было сливаться в водопад, было бы уместно, если бы структура водопада была предварительно изучена участниками именно на предмет возможности падения в него. Страховкой с воды назвать то, что произошло после переворота, тоже назвать сложно – реально никто к страховке с воды не был готов, а участок к этому не располагал. То, что нужно было участникам делать – знать, что есть точка невозврата, знать, где она точно находится, пытаться перед ней любой ценой попасть на берег. Они этого не смогли и отдали свои жизни на волю судьбы. Судьба была милостива.
По каким-то причинам ряд возможностей группы в такой ситуации был не рассмотрен. Прежде всего, почему-то не рассматривали подстраховку веревками с берега на чалке перед точкой невозврата. Река в обсуждаемом месте перекрывается спасконцами, доступы к берегу есть. Вообще, на мой взгляд, вся тактика группы в подобной ситуации, исходя из информации про высокую воду и наличие точки невозврата, должна быть выстроена вокруг этих обстоятельств, включая выбор предшествующей стоянки (в рассматриваемом случае стоянка этому соответствовала). Я на Снежной не был, но, перед тем, как сюда писать, просмотрел ряд лоций Снежной, в которых сообщается о тропе по правому берегу, позволяющей осмотреть весь проблемный участок 3 км, и фотографии в них. Тропа кое-где подходит к воде, в том числе незадолго до водопада. Значит, по ней можно было забросить людей с веревками к этому месту. Пробежать 2-3 км с веревками налегке по даже не очень хорошей тропе – это полчаса. Можно было совместить с обносом рюкзаков. Чалка к крупным камням на струе сильно облегчается с помощью чальщика на берегу. Я бы поставил экипаж двойки страховать веревками, первой запустил четверку, как более устойчивое судно, возможно, с предложением попытаться самостоятельно чалиться на промежутке (если бы экипаж, подойдя к страховке, сообщил бы, что самостоятельная чалка проблематична, можно было бы на этом основании решать вопрос по прохождению двойки или ее быстрому обносу с помощью экипажа четверки). Береговая остановка на тот момент группе была уже известна. В дневнике участника написано, что “группа вечером прогулялась к водопаду” – значит, не так-то было и далеко гулять.
Разговор о том, что обнос по тропе 3 км - это целый день работы, которого у группы не было, не выдерживает критики. Поход происходил летом, световой день длинный, работу можно начинать на рассвете и заканчивать в сумерках. Вообще, разговор о том, как расходовать время в течение дня – это отдельная тема, которая заслуживает, на мой взгляд, очень пристального внимания, потому, что именно эффективное использование рабочего времени дает дополнительные возможности обеспечения безопасности, в том числе в случае форс-мажора.
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.16 14:12. Заголовок: Миша, ты нам нужен!..
Миша, ты нам нужен!! мы действительно даже не рассматривали страховку с берега...
Вернешься - присоединяйся!
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.16 14:13. Заголовок: Пытаюсь выйти на по..
Пытаюсь выйти на пошаговую инструкцию.
Буду рад, если кто-то возьмет определенные вопросы на себя. Или задаст удачный вопрос.
На следующее собрание ( 4 дек) Предлагаю " Психология и психофизиология сплава. Мужеству вернувшихся..." Кстати, раздел" Как снять напряжение" за Димой Колковым - думаю, ему есть что сказать. Постараюсь также сделать структуру - пора вам брать вопросы на себя.
Я же зануда... как любой тренер с более чем 20летним стажем.
20/11/16 Тема: Страховка с воды
Вопросы:
Раздел А. Морква
1.Устройство "морковки" и условия его применения. Стопорный диск. Карабин. Малая морковка
2. Постановка точки страховки.. Приземление.
3.Завис на струе и вторая морковка. Бурун и биения.
4.Заводей мало: 2 морквы в одной точке?
Раздел Б. Переворот
1.Не отрываться от ката!
Нижний - понятно... что делать верхнему?
Обплыть или поднырнуть. Весло - друг или враг?
2.К кату или к берегу?
Особенности причаливания на спасе.
Раздел В. Зачалить катамаран!
1...А может, все-таки антикиль?
2. " Парус": кто рулит?
Раздел Г. А толку-то?!
1. 3 морквы на одного... а кат?
2. Смелые-умелые: 1й кат - мясо?
3 выберемся сами: насколько реален самоспас.
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.16 19:58. Заголовок: Может, у кого-то ест..
Может, у кого-то есть видео по теме? Всухую плохо.
Годятся и кадры с переворотами.
Схема постановки морквы тоже не повредит
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.16 12:22. Заголовок: Замечания, пожелания..
Замечания, пожелания с прошлого раза постараемся учесть. Тема - Страховка с воды Дата - 20.11.2016 Время - 19-00 по новосибирску (15-00 по москве) Ссылки на просмотр и участие: за час до начала ссылка появится тут: http://multiclub.nsk.ru/encyclop/snaryazhenie/vodnyj-turizm-veb-seminar-kapitanov.html Вопросы на семинар: Раздел А. Морква 1.Устройство "морковки" и условия его применения. Стопорный диск. Карабин. Малая морковка 2. Постановка точки страховки.. Приземление. 3.Завис на струе и вторая морковка. Бурун и биения. 4.Заводей мало: 2 морквы в одной точке? Раздел Б. Переворот 1.Не отрываться от ката! Нижний - понятно... что делать верхнему? Обплыть или поднырнуть. Весло - друг или враг? 2.К кату или к берегу? Особенности причаливания на спасе. Раздел В. Зачалить катамаран! 1...А может, все-таки антикиль? 2. " Парус": кто рулит? Раздел Г. А толку-то?! 1. 3 морквы на одного... а кат? 2. Смелые-умелые: 1й кат - мясо? 3 выберемся сами: насколько реален самоспас. Всех прошу подготовить фото/видео материалы по теме. |
|
|
|
Отправлено: 19.11.16 00:28. Заголовок: Создал группу по сем..
Создал группу по семинару. Добавляйтесь, все следующие семинары, их время и сами записи будут там. (просто дата будет обновляться) https://vk.com/kedr_water Накидывайте на стену фото/видео материал к обсуждению на семинаре "Страховка с воды". Интересное разберем. |
|
|
|
Отправлено: 28.11.16 15:44. Заголовок: Сборище 3 - 4.12.2016
Очередное сборище состоится несколько позже по времени - в 20.30. Извините, у меня смена - 12 часов. Я приду только в 20.15 - и дай бог,чтобы не задержали.
Обращаю внимание: этой темы не было НИ НА КАКИХ КУРСАХ . А оно нам надо - а вот об этом будет в самом начале.
Но в самом начале попрошу выдать резюмешки по страховке - с воды и с берега. Какие выводы, синьоры?
Примерные вопросы и разделы на 4.12:
1.Психофизиология сплава:
1) 60-80, 80-100, 100-120 или
как вырубаются мозги. Что мыслит ящерица о сплаве?
2) Мокро и холодно... Что ж ты медлишь?
Влияние холода на восприятие и принятие решений.
Профилактика гипотермии.
не давайте замерзшему спирта
пока не скажет: "бублик"
2. Новички: бойтесь тех, кто не боится!
Скрытые. Паника и ступор. Безбашенные, или как съезжает крыша на сплаве
3. Старички: мужеству вернувшихся
или зачем начальнику партии дают пистолет.
Сойти на уровень новичка. Темп по слабейшему
4. Снять напряжение
- алкоголь: сегодня выпил, завтра протупил
- разговоры
- песни и игры
- АТ
атмосфера в группе в целом и конкретно.
5.Походная мистика
Или как меня воспитывали свыше. Уроки, предчувствия, озарения
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.16 18:10. Заголовок: уПС... По технически..
уПС... По техническим причинам переносится на 11.12.2016. Выводы по страховке и психология. в 19.00
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.16 04:15. Заголовок: Подтверждаю: 3-е сбо..
Подтверждаю: 3-е сборище в нынешнее вскр. 11.12 .2016
Следующее (ТехникаТактикаСтратегия) предлагаю 18.12.2016, а там каникулы до..8? 15? января 2017
18.12 я буду с ночи, а 25 в ночь. С инетом на ТЭЦ плохо. Да и НГ на носу.
Согласны?
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.16 17:59. Заголовок: Просмотр на Youtube:..
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.16 14:32. Заголовок: Следующее сборище 18..
Следующее сборище 18.12.2016 в 19.00 Ссылка будет здесь за 10 мин. до начала.
Тема ТехникаТактикаСтратегия. Попробуем взглянуть на систему в целом.
Подробности позже. Обязательно будет
- как компенсировать недостатки
- "вертушка" - тактический вариант специально для кат-2
|
|
|
|
Отправлено: 16.12.16 14:55. Заголовок: Переносим на 15.01...
Переносим на 15.01. 2017, по просьбам трудяшшихся - НГ, походы, Шерегеш и прочее
Пожалуйста- темы и вопросы к семинару. Жду неделю. потом распределяю сам. На мне только 4-4) " вертушка"
1.Наш противник и что с ним делать
Возможности реки. Если бы мы встретились на ринге…
2. Самое слабое звено системы сплава Что оно может и при каких условиях?
1) Сплавщик – это как? Просто чел с катом и веслом?
2) 5 условий хорошего сплава (человек и группа)
3. Техника: гребки и маневры
1)Сколько у нас основных гребков? 2) Какой можно отложить до 5 к.с.?
3) маневры: какой самый важный?
4. Тактика: линия движения и маневры, позволяющие вписать в нее кат.
1) 4 маневра, позволяющие пройти любой порог.
2) Наши основные тактические схемы Черга: Шиверы и шиверы с прижимами.
3) Шиверы и пороги с большим уклоном.Ориентирование в пороге: что делать, когда ничего не видно
4) " вертушка": круг замыкается ( ЕЕ)
5. Стратегия: сумма технологий и организация похода в целом. Стиль прохождения
1) Способ прохождения реки или отдельных ее участков.
а) А нам все пофиг (без просмотра)
б)Сползание (с возможным просмотром на любом повороте)
в) Промежуточная стратегия (Чуя)
Черга: Варианты стратегии
1. Тренировочные варианты 2. Базовый лагерь, заносы 3. До слияния 4. Скальный коридор
5. С предварительным просмотром (2009)
2) Стратегические схемы Черга Урсул (Коргон) Чуя Катунь Казыр, любая другая река.
3) Ориентирование на реке: всё одинаковое. Как не влететь?
Проводник, он же руковод. Штурмовой экипаж. Джипиэс и хронометраж.
4) Обносить или проходить? Критерии неходимых порогов. Оценка возможностей реки и возможностей конкретного экипажа.
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.17 18:39. Заголовок: 15.01.17 я работаю в..
15.01.17 я работаю в день, приду в 20.30.
Два варианта: переносим на 20.30 или без меня. Решайте.
Да, я так думаю, что тема "ТТС"" не уложится в час... два...три. Будем переносить.на следующие сборища. Так что если есть, что сказать - говорите.
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.17 11:01. Заголовок: Отпала Оксана - она ..
Отпала Оксана - она в больнице. Тема "Маневры" повисла в воздухе.
Есть желающие взять? Ася? Сергей?
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.17 18:25. Заголовок: Итак, 15.01.17 в 20...
Итак, 15.01.17 в 20.30
|
|
|
|
Отправлено: 15.01.17 19:20. Заголовок: Уже через 10 минут. ..
|
|
|
|
Отправлено: 15.01.17 19:37. Заголовок: Семинар капитанов №4..
|
|
|
|
Отправлено: 16.01.17 10:03. Заголовок: Поскольку двое основ..
Поскольку двое основных докладчиков отпали, а до 3-го я не дозвонился, сборище4 перенесено на 22.01.17 19.00
Докладчики
Вступление (1.Наш противник. 2. Мы. Что такое сплавщик
Лиза Гребки
Оксана Маневры
Кочергин Тактика. Сочетания маневров как способ прохождения порогов
.
Просьба подготовиться.
|
|
|
|
Отправлено: 22.01.17 17:50. Заголовок: Семинар капитанов #5..
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.17 16:57. Заголовок: Следующий номер наше..
Следующий номер нашего балету - в вскр 29 янв в 19.00
- аварийные варианты прохождения - ЕЕ
- ориентирование на порогах с уклоном выше 20 м/км - Касьянов
- Стратегические схемы. Организация прохождения реки - Колков
- Ориентирование на сложных реках. Ходимые и неходимые пороги - Горюнов
Также принимаются соображения по темам "Паводок" и "Как нам обучить народ(3 уровня)"
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.17 18:01. Заголовок: Семинар капитанов #6..
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.17 19:43. Заголовок: Следующее сборище 12..
Следующее сборище 12.02.17 в 19.
Темы обсуждаются
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.17 18:02. Заголовок: Семинар капитанов #7..
|
|
|
|
Отправлено: 13.02.17 19:17. Заголовок: Следующий сбор в свя..
Следующий сбор в связи с моей работой и др. обстоятельствами 5.03.17
тема Паводок. Основа - походы 10го и 13г.г.
Примерная структура
1. Виды паводка по степени опасности. В каком случае надо сваливать с реки.
2. Существенные изменения в структуре потока при паводке. Что наиболее опасно.
3. Изменения в технике, тактике, стратегии, способные компенсировать 2.
4 Страховка, самоспас, самосплав при паводке.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.02.17 16:38. Заголовок: ошибка ..
ошибка
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.17 17:59. Заголовок: Тема Паводок-2017
|
|
|
|
Ответов - 33
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума