В связи с тем что форум клубный, а здесь слишком много тем кому и без клуба хорошо, тема закрывается, обсуждаться будет либо на собрании клуба, либо членами бюро
1. Не вижу ничего плохого в том, что здесь обсуждают вопросы люди, которые в клубе не состоят.
2. Любые вопросы.
3. Если сделать раздел только для клуба - то там будет по одному посту в год (да и то - поздравление с Новым Годом). Оно кому надо?
4. Не нравится холивар? Не учавствуй в нём. Если в костёр дров не ложить - он тухнет сам.
5. Чего-либо запретить гораздо легче, чем поискать других путей решения.
6. За последние N лет мною были закрыты только две темы, и те по просьбе авторов. А не по причинам нравится/не_нравится/не_соответствует_политике_партии.
Отправлено: 20.05.11 18:34. Заголовок: Вопиющий пример - са..
цитата:
Вопиющий пример - самый эпический фейл последних лет, паводковый Урсул 2010
Паводок и малая вода на относительно сравнимых реках немного разные вещи. Чтобы наполучаться в паводок, много умения не надо, а по малой воде это не так просто, особое колдунство надо использовать.
Отправлено: 20.05.11 18:40. Заголовок: А что, кто-то наполу..
А что, кто-то наполучался ? С учетом того, что Танина травма статистическая, как писал Коля ( у меня другое мнение на этот счет). Кто-то напился воды, ударился головой без каски о стену и прочее, может у кого-то сломало катамаран и он не смог продолжить автономное путешествие вдоль Чуйского тракта? На Сумульте 2010 (как заявлялось - малорасходной пятерке) тоже ведь без травм не обошлось, ну и что, вы уже разобрались, кто вас туда "привел", как выразился Слава.
Отправлено: 20.05.11 19:14. Заголовок: Чё за травля-то? Мог..
Чё за травля-то? Могу привести пример руководства одного из членов клуба в походе на среднюю Катунь когда Шабаш шёлся чуть ли не кильватерной колонной. Просто на видео никто не снимал и закончилось всё хорошо...
Паша и Марина, мне с вами очень понравилось ходить
Отправлено: 20.05.11 19:38. Заголовок: Паша, еще раз попроб..
Паша, еще раз попробую окончательно обозначить свою позицию. Урсул, не был, не знаю подробностей, но паводок есть паводок, это существенное усложнение технической части. И купание там становится предсказуемой вещью. Отсыл к Сумульте 10 года тоже не очень. Когда по высокой воде проходные пороги превращаются в реальную жопу 5-5+, то обойтись одним килем ката тоже много значит (про себя не говорю, мудак, он и есть мудак). Опять же, повторюсь, киль одного ката на вашей Чуе - да и фиг с ним, даже обсуждать бы не стал, всяко бывает. Но когда из 6 катов четыре лезут на стену, причем по малой простой воде и три из них киляются, тут уже гораздо более серьезный повод для поговорить. Хотите на меня понаезжать? На здоровье. Может у кого завалились сорцы с Шавлы 2009 с записями моих фэйлов, выложите плиз. Из Заполярья не получается добраться до своих архивов. Интересно узнать, кто что про них думает и сравнить с моими выводами.
Отправлено: 20.05.11 19:50. Заголовок: Могу привести пример..
цитата:
Могу привести пример руководства одного из членов клуба в походе на среднюю Катунь когда Шабаш шёлся чуть ли не кильватерной колонной. Просто на видео никто не снимал и закончилось всё хорошо...
И чо? Можешь предложить более безопасный способ прохождения Шабаша тем составом? К сведению, кильватерная колонна является одним из реальных способов взаимостраховки на воде. Плюс порог смотрелся, пути похода обсуждались. Не, можно было бы зажмуриться и валить без просмотров, авось пронесет... Но что-то воду совсем пить не хотелось.
Отправлено: 20.05.11 19:53. Заголовок: Спасибо, лучше вы к ..
Спасибо, лучше вы к нам Как раз Печора только вскрылась. Если бы я имел возможность сказать все это войсом в личном общении, нафиг бы не упало пальцы клавиатурой мозолить.
Отправлено: 20.05.11 20:10. Заголовок: Думаю, Шура, ты и са..
Думаю, Шура, ты и сам его знаешь. Я бы посмотрел, как бы "тот состав" начал действовать в пороге, если бы половина группы легла. Или у тебя есть своё особое колдунство против килей, которое ещё и на группу работает?
Или у тебя есть своё особое колдунство против килей, которое ещё и на группу работает?
Просто у Шуры в отличие от всей вашей команды (Исключая ЕЕ) хватает опыта оценить степень безопасности прохождения. Если вы этого не видите, это чисто ваша проблема.
Отправлено: 20.05.11 20:33. Заголовок: Вадим, я признаю опы..
Вадим, я признаю опыт. И "преклоняю ухо перед ним". Но я не признаю, когда опытные люди начинают (тут назовём вещи своими именами) выё@ся. А от Шуры на протяжении всей темы только и слышно про особое колдунство и всё в таком духе. Проблемы у человека с самооценкой что ли? В любом случае, общаться крайне неприятно и неконструктивно.
Взял бы лучше, посоветовал чего путного, как сделали даже некоторые горячие рязанские женщины. Ей, Богу, от Нины тут больше пользы было)
Отправлено: 20.05.11 20:44. Заголовок: Ну раз такое пошло....
Ну раз такое пошло... А какого, извиняюсь, хрена, вы, вместо того, чтобы соскочить с валов в том же Шабаше, перлись по самым центрам? Ладно, я человек добрый, не кильнулись, и говорить ничего не стал. А похоже надо было. А про полезное - во-первых, много чего успели сказать до меня, потому не стал особо повторяться, во-вторых, читать надо внимательней. Свое видение, что было неправильно, и как было бы лучше, я озвучивал. Блин, ведь зарекался... Все, это действительно последний пост.
На дружеские подколы знакомых людей мы смертельно обижаемся, а наезды со стороны считаем конструктивными (поинтересуйся у Коли содержанием тех ее 6 постов, которыен он потер).
А насчет путного... тут, по-моему все, кто мог уже что-то сказали и посоветовали.
Отправлено: 20.05.11 21:17. Заголовок: ..то, что нельзя всё..
..то, что нельзя всё предусмотреть?.. А вообще, кто не ошибается, тот ничего не делает, а я бы, например, очень расстроилась если бы мы не поехали на Чую!
Отправлено: 20.05.11 21:19. Заголовок: Сегодня нет сил отвечать всем и по каждому поводу, хоть и хочется...
А раз очень хочется, попробую сформулировать свою позицию по вопросу руководства и по поводу реакции на замечания.
Начну, пожалуй, с реакции. Паш, я же не зря просил - без обид. Руководству тоже учатся, и руководы тоже ошибаются, причем цена ошибки руководителя существенно выше, чем участника. Когда дурру гоняет участник, как правило, это его проблемы, ошибки руководства проблемы всей группы. Кстати, именно по этой причине, мы не позволяем руководить следующей категорией, до накопления опыта, хотя подход к участникам существенно либеральней...
Теперь о том, что было в походе. А точнее, чего не было. А не было руководителя, вообще не было. Почему-то решилось, что можно просто так, без начальника, оно же проще, и ответственности ни у кого, каждый сам по себе, решает сам за себя... Удобно? У такого удобства свои проблемы, нет ответственности, имеем не группу, а стаю товарищей... Как не покажется странным, но есть колдунства, чтобы четыре раза не наступать на одни и те же грабли, и оно не столь сложное, но вот здесь умельцев его применить не нашлось, так что обижаться не на что, надо учиться. Чья вина? Думаю всей группы, аки так договаривались все.
Главный вывод, это то что так ходить нельзя, и очень хотелось бы чтобы его вынесли не только участники, но все остальные, так как тенденция к вольным объединениям, она, да, прослеживается.
Теперь, как быть дальше. Для начала, еще раз хочу высказать спасибо всем ложившимся, за то, что они отвечали на вопросы о том, что думали, как видели, без этого путнего разбора бы не получилось. В противном случае получилась бы тупая констатация факта - пошли по плохой траектории, почему не пошли по трем хорошим, а фиг его знает, мы же в голову заглянуть не можем... У нас же получился нормальный разбор, жаль все же не все вовремя остановиться смогли. Так же и с руководством, если ни ты Паша, ни Саша не захотите говорить, то так все и останется, на уровне факта, с кучей конспирологических подходов.
Небольшое уточнение: я думаю, что о проблемах руководства, говорить даже на такой площадке очень трудно, так как море не водивших ни разу, тоже хотят высказаться, а для того чтобы с ними говорить, им придется объяснять самые элементарные вещи, что очень сильно снизит эффективность разговора.
Отправлено: 20.05.11 21:37. Заголовок: Николай С пишет: Па..
Николай С пишет:
цитата:
Паш, я же не зря просил - без обид.
Какие обиды, я ни на что не обижался.
Николай С пишет:
цитата:
Так же и с руководством, если ни ты Паша, ни Саша не захотите говорить, то так все и останется, на уровне факта, с кучей конспирологических подходов.
Какие проблемы, поговорить можно всегда, когда у меня есть свободное время. Просто по четвергам я в клубе появляться не могу. Приглашаю всех желающих на точку.
Отправлено: 20.05.11 21:40. Заголовок: Pavel пишет: Пригла..
Pavel пишет:
цитата:
Приглашаю всех желающих на точку.
Да. Думаю есть о чем поговорить лично, потому что не только мне, но и еще нескольким уважаемым мною товарищам кажется, что в клубе зарождается некая не очень хорошая тенденция.
Отправлено: 20.05.11 21:58. Заголовок: Ну раз такое пошло....
цитата:
Ну раз такое пошло... А какого, извиняюсь, хрена, вы, вместо того, чтобы соскочить с валов в том же Шабаше, перлись по самым центрам?
Да ещё и в бочки заруливали... Потому что, молодые, дурные и нам всё интересно попробовать на себе. Ну и уверенность какая-то была, что не кильнёт... Ну как уверенность... 50/50
цитата:
Ладно, я человек добрый, не кильнулись, и говорить ничего не стал. А похоже надо было.
Конечно, надо было! И до прохода и после. Как в Ильгумене. Мы всеми 4 конечностями ЗА здоровую критику! Это лучше, чем молчать и думать всякую фигню. А на "колдунства" мы обижаемся, потому что это форменное издевательство над неокрепшей психикой молодого водника)
цитата:
Блин, ведь зарекался... Все, это действительно последний пост.
Ну вот, Шура обиделся... Шура, вернись, я всё прощу)
Да, Горыныч, чего там за интриги кулуарные опять? Давай обсудим всё, как мужики))
На дружеские подколы знакомых людей мы смертельно обижаемся, а наезды со стороны считаем конструктивными (поинтересуйся у Коли содержанием тех ее 6 постов, которыен он потер).
На счет "демократии" на форуме. Когда потер можно сказать что угодно и никто не проверит. А я писала по технике. Меня потом ребята еще переспрашивали, что такое "сбросить корму" я и не сразу заметила, что потерли. Писала про то почему косяки в отчете и еще про то что "отрицательный ход" используется на соревнованиях чаще, чем при сплаве на маршруте. Очень удивилась, что потерто именно то, где по технике. Я это к тому, что лучше не тереть. Народ сам разберется, что к чему. А так ...
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Как раз Печора только вскрылась. Если бы я имел возможность сказать все это войсом в личном общении, нафиг бы не упало пальцы клавиатурой мозолить.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума