В связи с тем что форум клубный, а здесь слишком много тем кому и без клуба хорошо, тема закрывается, обсуждаться будет либо на собрании клуба, либо членами бюро
1. Не вижу ничего плохого в том, что здесь обсуждают вопросы люди, которые в клубе не состоят.
2. Любые вопросы.
3. Если сделать раздел только для клуба - то там будет по одному посту в год (да и то - поздравление с Новым Годом). Оно кому надо?
4. Не нравится холивар? Не учавствуй в нём. Если в костёр дров не ложить - он тухнет сам.
5. Чего-либо запретить гораздо легче, чем поискать других путей решения.
6. За последние N лет мною были закрыты только две темы, и те по просьбе авторов. А не по причинам нравится/не_нравится/не_соответствует_политике_партии.
Отправлено: 20.05.11 11:21. Заголовок: ЕЕ пишет: Их не чит..
ЕЕ пишет:
цитата:
Их не читают,потому что МНОГО. Прочтут 3-5 строк. Попробуйте уложится! Я ПРЕДЛАГАЮ 2.
BS пишет:
цитата:
По факту, просматривается такой подход
Евгений Евгеньевич, Слава... Теперь это все - безполезное сотрясание воздуха, так как вчера актив клуба решил продолжать жить совсем без правил. А значит можно продолжать в том же духе:
ЕЕ пишет:
цитата:
"ВАСЯ,ТЫ ВААЩЕ ГРЕСТИ УМЕЕШЬ?" ... "ДА ТЫ САМ права вчера ккуппил!".
А потом долго ругаться на модератора, если он закрыл тему и забанил тебя, долго ругаться на него же за то, что он НЕ закрыл тему и НЕ забанил твоего оппонента, обижаться на весь мир и переставать ходить в клуб и пр.пр.пр...
Отправлено: 20.05.11 11:25. Заголовок: По факту париться не..
По факту париться нечего, мы сами выложили сырое видео с косяками, ну пообсуждали его, какие проблемы, поход неорганизованный, МКК и клуб не при делах, да и кили эти в Горизонте не первые и не последние. З.Ы. Заметим также, что факт выкладывания сырого видео с места событий скажем так единичный, у нас тут давно уже никто ничего не выкладывал ( а наверно в прошлогодних походах по Сумульте, Чулышману и Башкаусу наверняка есть много интересного, в нижнем ущелье Урсула в паводок тоже, но там съемок не было), на сайтах других клубов - да тот же Таганок - видео только обработанное, отзывы о походах в ветках - только восторженно положительные, да и самих походов там кот наплакал(1-2 в сезон), зато сплошные шестерки, а ктож ругает участников шестерочных походов ?
Насчет правил, это конечно зря, правила нужны в любом случае.
Отправлено: 20.05.11 11:35. Заголовок: Pavel пишет: факт в..
Pavel пишет:
цитата:
факт выкладывания сырого видео с места событий скажем так единичный, у нас тут давно уже никто ничего не выкладывал
На сайте и на ftp лежит немало.Скоро повыкладываю и остатки, до которых руки не дошли. Имея опыт монтирования роликов, замечу следующее: наоборот, всегда пытаешься все уплотнить так, чтоб не выпустить ни одного "интересного" момента - когда что-то вдруг пошло не по плану (про кили уже вообще не говорю - их по-любому все включают в фильмы и клипы). Ни одного фильма своих знакомых, такого, чтоб из него вычищали неожиданности - не помню. Ни одного.
Отправлено: 20.05.11 11:59. Заголовок: Че ты непонятливый такой?
Pavel пишет:
цитата:
Что значит не будет, кто-то запретил что-ли ?
Вот вы выложили, вам написали. вы обиделись (не лично тебя имею в виду). Другой подумает - а нахрен надо такие головняки - я выложу, а мне популярно объяснят какой я лох (правилами же не запрещено)... Нет уж, тогда вообще не буду.
Отправлено: 20.05.11 12:42. Заголовок: Народ, может хватит уже.
Пока Иван молчит, выложу краткое резюме того что было вчера на клубе: 1. Форум, клубный и таковым остается. 2. Расширять сферу влияния не будем, так как в противном случае, придется обсуждать бытовые мелочи на Красной площади, что неуютно. 3. Гости на форуме, это либо сочувствующие, либо те кто заинтересованы в нашем существовании. Как следствие - анонимов нет, если кто-то кого-то не знает лично, то заведомо он знает того, кто знает. 4. Ни у кого не возникает проблем с общением между собой в реале, то непонятно, почему у этих же людей будут возникать проблемы общения в инете. Формулировать же все правила, по которым мы живем в реале, бессмысленно. 5. Отдельные заходящие гости, которые будут вести себя в чем-то некорректно получат ЛС от пользователей и модераторов. Если серьезно будут мешать, можно и удалить, не проблема. Но прошу заметить, за долгие годы существования форума, не смотря даже на конфликты, таких прецедентов не было. Нам всегда удавалось найти общий язык.
Единственное дополнение, решили, что модераторов надо выбирать, о чем и написал Володя.
Отправлено: 20.05.11 13:34. Заголовок: Видео выкладывать кр..
Видео выкладывать крайне желательно. Разбор полётов всегда полезен, причём не только героям сюжета, но и народу, планирующему прохождение этих порогов. Не понимаю такой болезненной реакции отдельных участников обсуждения: пост Нины мне показался полезным и информативным. По дружески прямым, но к чему нам политесы? Мы все водники, и желаем друг другу только добра. Обидеться, конечно, всегда можно, но этого надо специально захотеть. Правила модерирования нужны. Любой регулятор, пусть даже самый мягкий и доброжелательно настроенный, должен чем-то руководствоваться при принятии решения: что он должен делать, а что должен не делать. Они же (правила) ответят на вопросы участников, если они возникнут. Тут я не понимаю актив клуба, но покоряюсь: я ведь как раз - "тот самый..., не член, короче". На необходимость тренировок указано абсолютно справедливо, увы. Возражения, ссылающиеся на "некие традиции", читать как-то даже неудобно. Только многократное повторение, с анализом и исправлением ошибок, может реально повысить уровень техники и безопасность.
Отправлено: 20.05.11 13:39. Заголовок: Вот вы выложили, вам..
цитата:
Вот вы выложили, вам написали. вы обиделись (не лично тебя имею в виду). Другой подумает - а нахрен надо
Да ну, выдумки это всё. Я бы с удовольствием посмотрел прошлый нижний Урсул (ток там никто не снимал), да и послушать критику всегда за (вон, разбои мне до сих пор вспоминаются:)), ибо чувствую, что ой как далеко не всё гладко у меня. А обижаться надо там, где по-злому к тебе, только вот в клубе не замечал я пока этого
Отправлено: 20.05.11 14:00. Заголовок: Согласен с Горынычем..
Согласен с Горынычем - далеко не каждый теперь выложит на форум свои ошибки...
Еще предложение: когда идет такой вот разбор полетов,новичкам не разобраться. Думаю,не мешало бы резюме - от автора темы или спеца - чисто ТЕХНИЧЕСКОГО плана,напр.: 1. Узкий прижим проходится - на кормовом траверсе (нос к прижиму,угол с потоком 60-70 град,гребем назад) Внимание! СПОСОБ ТРЕБУЕТ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ОТРАБОТКИ, сходу может и не получится. - на рывке вперед: нос поперек потока (от прижима), - полный вперед. ЕСЛИ НЕ УСПЕЕТЕ... - 2. Попав в НАВАЛ а) уберите весло из потока и больше не суйте. При струе,бьющей в борт, весло утягивает под кат - и ВАС ЗА НИМ. В луччшем случае - киль, в худшем - ЗАНЫР. б) вес тела - на препятствие. Баллон на потоке будет топить,поэтому ОСВОБОЖДАЙТЕ НОГИ И БУДЬТЕ ГОТОВЫ ПЕРЕБРАТЬСЯ НА БАЛЛОН У ПРЕПЯТСТВИЯ. Подробности там-то и там-то,тренировка по этому поводу тогда-то,ведет ////
Отправлено: 20.05.11 14:33. Заголовок: Тему, что ли переименовать?
Для начала отвечу Стасу Стас пишет:
цитата:
Видео выкладывать крайне желательно. Разбор полётов всегда полезен, причём не только героям сюжета, но и народу, планирующему прохождение этих порогов. Не понимаю такой болезненной реакции отдельных участников обсуждения: пост Нины мне показался полезным и информативным. По дружески прямым, но к чему нам политесы? Мы все водники, и желаем друг другу только добра. Обидеться, конечно, всегда можно, но этого надо специально захотеть. .
Кто-то спорит? Просто в данном конкретном случае, все на данном этапе сказано, нового не будет. Нужна пауза, будут у ребят удачные проходы и об этих проколах будет вспоминаться с легкой грустью: «теперь такие глупости невозможны, где ж ты молодость?». А случай войдет в анналы, для меня в первую очередь тем, что это ярчайшая иллюстрация к последствиям, которые порождает отсутствие руководства Стас пишет:
цитата:
Правила модерирования нужны. Любой регулятор, пусть даже самый мягкий и доброжелательно настроенный, должен чем-то руководствоваться при принятии решения: что он должен делать, а что должен не делать. Они же (правила) ответят на вопросы участников, если они возникнут. Тут я не понимаю актив клуба, но покоряюсь: я ведь как раз - "тот самый..., не член, короче
У тебя хоть раз возникали проблемы с тем, как тут общаться? Я не замечал. Правил мульен и маленькая тележка. Писаных, неписаных, подразумеваемых, по отношению к конкретному товарищу, да и вообще из серии «не стоит так....» Сформулировать их крайне сложно и на это нужно будет что-то вроде свода законов Британской империи, и все одно там работает прецедентное право, то есть произвол. А есть еще море исключений. Например – У нас не матерятся, но есть такой персонаж Рустам, ни о чем не говорит? А еще не принято всяку фигню выкладывать, но есть такой персонаж как Дима, который иногда чего только не напишет, и что? Как это все формализовать, я не представляю, а вот через просто обращения-подсказки, удается решить почти все, так что вот. Стас пишет:
цитата:
На необходимость тренировок указано абсолютно справедливо, увы. Возражения, ссылающиеся на "некие традиции", читать как-то даже неудобно. Только многократное повторение, с анализом и исправлением ошибок, может реально повысить уровень техники и безопасность.
Опять же, кто отрицает тренировки? Вопрос - кто, где и как? Увы, у тех кто поопытнее все свободное время расписано по собственным нуждам, учить некому, за редкими исключениями. Очень надеюсь на Чую Матвея и Казыр.
Теперь пара слов ЕЕ ЕЕ пишет:
цитата:
Согласен с Горынычем - далеко не каждый теперь выложит на форум свои ошибки...
Надеюсь на время и успехи, кото
ЕЕ пишет:
цитата:
Еще предложение: когда идет такой вот разбор полетов,новичкам не разобраться. Думаю,не мешало бы резюме - от автора темы или спеца - чисто ТЕХНИЧЕСКОГО плана,напр.:
Этот разбор в теме про Чую есть, конечно, если лень искать, то может действительно стоит оформить в отдельную статью. Но надо учесть, что ваш вариант, который вы приводите не единственно возможный. Один из экипажей прошел на прямом ходу вполне даже успешно, кроме того есть и спортивный вариант, изложенный NBY, он тоже имеет право на существование. Вопрос в том, что когда и как применять, а это уже совсем другая песня. Кроме того, на мой взгляд, очень сложно в совершенстве владеть и походной и спортивной техникой, по крайней мере, на начальном этапе неплохо бы остановиться на чем-то одном.
Слава, просмотрел мельком Сумульту, и да, таки не свежее. В смысле я это видел уже. Судя по этому видео, проблем никаких не было, килей тоже, все шлось на ура, поход был скушный.
Отправлено: 20.05.11 14:59. Заголовок: Николай С пишет: я..
Николай С пишет:
цитата:
ярчайшая иллюстрация к последствиям, которые порождает отсутствие руководства
Ну если не нахОдится авторитетного руководителя из "актива" клуба, который не полЕнится оторваться от стула на три дня, чтобы сходить на Чую хотя бы бережком, то и дальше будем ходить без таковых.
Отправлено: 20.05.11 15:20. Заголовок: Pavel пишет: таки н..
Pavel пишет:
цитата:
таки не свежее. В смысле я это видел уже. Судя по этому видео, проблем никаких не было, килей тоже, все шлось на ура, поход был скушный.
Спор ради спора? У меня такое впечатление. 1) Видео прошлого года, все, какое попалось - было выложено еще в прошлом году. 2) ВСЁ имеющееся видео - "неподчищенное" с т.з. каких-либо "фейлов". И все видео, которое мне лет за 10 из клуба попадалось, и фильмы, и клипы, и сыруха - было без такой подчистки. Как-то раньше это никому даже и в голову не приходило, наоборот, сильно жалели, если какой-нибудь киль оказывался неотснятым. Килей дурацких - хватало, гляньте хоть тот же Мажой 2002го года. В голову не приходило обижаться на утверждения, что ТВТ явно хромает.
Отправлено: 20.05.11 15:22. Заголовок: lДа не вопрос,я воо..
lДа не вопрос,я вообще набросал для примера. Заведу техническую тему сам - сам и выводы напишу,обычно так и делаю. Хотя последнее слово всегда за Петровичем. А только я знаю: молодым надо коротко,ясно и с отработкой. Чтобы при навале само всплыло.
Отправлено: 20.05.11 15:39. Заголовок: Николай С пишет: оч..
Николай С пишет:
цитата:
очень сложно в совершенстве владеть и походной и спортивной техникой
Сильно смущает деление техники на "походную" и "спортивную". Техника, на мой взгляд, одна. Выбор одного из нескольких доступных действий в каждой конкретной ситуации может быть обусловлен разными приоритетами, в том числе и: не терять скорости (гонка), экономить силы (и гонка, и маршрут) или минимизировать риск аварии (маршрут). Не могу назвать ни одного "чисто спортивного" технического навыка, непригодного в походе или полностью заменяемого каким-то "чисто походным" навыком. Различия в технике, конечно, могут быть обусловлены типом судна, а суда бывают походные и спортивные, но в данной теме речь, как я понимаю, не об этом.
Слава, я не про это, я про то, что фейлы эти не попали в кадр, по тем или иным причинам. У нас же они попали, были выложены, увидены всеми кто хотел и публично осуждены обсуждены на форуме. Таких обсуждений тут давненько не случалось, примерно пару лет, последний раз пинали Андрона тоже кстати за поход на Чую, там даже видео не потребовалось.
Отправлено: 20.05.11 16:10. Заголовок: Видишь ли, по моему ..
Видишь ли, по моему мнению, даже и без всякого видео при такой ситуации пинать есть за что. И весь вопрос лишь - кого? Тех, кто еще не может даже сразу понять, где ошибся - пинать не за что. Может, тех, кто их туда привел? Все-таки на моей памяти это первая вылазка на Чую (невзирая на всю "несерьезность" предыдущих), в которой никто не хочет назвать себя ответственным хоть за что-то.
Отправлено: 20.05.11 16:24. Заголовок: Для любого пинания
нужен прежде всего желающий попинать. Если такового не находится, никакая ситуация сама по себе до разбора не доходит. Вопиющий пример - самый эпический фейл последних лет, паводковый Урсул 2010. Вот уже где простор для добровольных пинателей и публичного выражения праведного гнева, а вот ведь не нашлось охотников...
Отправлено: 20.05.11 16:27. Заголовок: Николай С пишет: И ..
Николай С пишет:
цитата:
И получать? А взять на себя руководство было слабо?
Насчет руководства, формально у меня никаких прав руководить нет, это ежу понятно, фактически координировал действия я (кстати, мне об этом на Красной площади что-ли заявить, может еще кто-нибудь не в курсе ?), потому что я на этом маршруте был четвертый раз за пару лет, соответственно меня можете песочить за неправильную тактику, за проблемы с безопасностью и прочее, что кому захочется. Только непонятно, каким тут боком собственно кто-нибудь, кроме участников данного похода, если же у кого-то из команды есть претензии лично ко мне, не вопрос, готов ответить перед ними. В воскресенье точка и если у кого-то из 14-ти человек есть вопросы, велкам.
Отправлено: 20.05.11 16:28. Заголовок: есть разница
IMK пишет:
цитата:
паводковый Урсул 2010
Тогда многие тихо взялись за голову с мыслью "уф, пронесло" и сделали выводы, которые сами же и озвучили. А того, кто не озвучил - полукулуарно же и попинали. Во всяком случае никто не говорил "не повезло немного" (именно с этого желание пообъяснять и полезло).
Отправлено: 20.05.11 16:34. Заголовок: Вот уж не думала, чт..
Вот уж не думала, что мы ещё и виновных будем искать. И, думаю, все участники похода по Чуе 2011 уже давно сделали для себя соответствующие выводы... Благо, советчиков много было
Отправлено: 20.05.11 17:06. Заголовок: Слава, я вот не пойм..
Слава, я вот не пойму, какая ответственность и за что? За то, что люди пошли в поход? Все взрослые, с соответствующим опытом и снаряжением, больше ничего и не требовалось, даже если бы поход был официальным. Если бы Паша взял в команду совершенно неопытного человека и без каски -я еще поняла бы... То есть если я на Казыре где-нибудь сломаю себе ногу, ты будешь отвечать за это, как предложивший программу тренировки? Фигня какая-то. Создается впечатление, что кроме некоторых избранных и особо приближенных, другим людям ошибаться нельзя... и водить походы, пусть и неофициальные, тоже. И не зря тенденция в клубе такая, что все стали ходить в походы на стороне - проще с людьми по инету списываться и спокойно ходить. И еще не зря в клубе всего 15 человек состоит - ни программы походов, ни официальных руководов, ни тренировок, ни снаряги.... А нет, советчиков и желающих попинать зато много есть
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Тут я не понимаю актив клуба, но покоряюсь: я ведь как раз - "тот самый..., не член, короче". 
Все-таки на моей памяти это первая вылазка на Чую (невзирая на всю "несерьезность" предыдущих), в которой никто не хочет назвать себя ответственным хоть за что-то.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума