В связи с тем что форум клубный, а здесь слишком много тем кому и без клуба хорошо, тема закрывается, обсуждаться будет либо на собрании клуба, либо членами бюро
1. Не вижу ничего плохого в том, что здесь обсуждают вопросы люди, которые в клубе не состоят.
2. Любые вопросы.
3. Если сделать раздел только для клуба - то там будет по одному посту в год (да и то - поздравление с Новым Годом). Оно кому надо?
4. Не нравится холивар? Не учавствуй в нём. Если в костёр дров не ложить - он тухнет сам.
5. Чего-либо запретить гораздо легче, чем поискать других путей решения.
6. За последние N лет мною были закрыты только две темы, и те по просьбе авторов. А не по причинам нравится/не_нравится/не_соответствует_политике_партии.
Осмелюсь предложить пару старых добрых правил. Мелкие происществия и анализ похода в целом проводился на точке . Такой случай - тем более травма - обсуждался бы на расширенном заседании выпускавшей МКК - т.е все руковводы соотв. категории могли присутствовать,но!
Правило 1. Обсуждаем происшествие, НО НЕ ЛЮДЕЙ. Вопросы : 1) как пройти узкий прижим 2) что делать в случае навала в узком прижиме 3)что делать в случае переворота в прижиме 4) как снять чела с камня посреди потока....
Упомянувший имя,ф,,название суднв удалялся на 15мин. 2-й раз - на 30,третий - гуляй... 2. Рассказывать об этом разрешалось только через полгода и - без персоналий." Группа из Н-ска",,,. Т. о. самолюбие не страдало, "сам дурак" не канало, и люди спокойно обсуждали ДЕЛО.
Отправлено: 17.05.11 09:17. Заголовок: Поняла свои ошибки. ..
Поняла свои ошибки. Учить и поучать вещи разные . Постараюсь в этом сезоне сделать ролики по управлению катамараном и по самостраховке (постановка катамарана , перемещение в воде с помощью весла) . Это конечно не очные занятия, но все- таки наглядно. Когда будет готово дам ссылку. Посмотрите ,кому интересно. Удачи на маршрутах
Отправлено: 17.05.11 10:39. Заголовок: Никто вас за язык не..
Никто вас за язык не тянул, про объяснить ваши ошибки. Вам с разных сторон и выдали. Кто-то про ошибки в самом прижиме, кто-то про ошибки, приведшие к прижиму, кто-то - как вообще в прижим не попадать.
цитата:
При том, что это просто ПВД и не более того..
Угу, просто ПВД. С порогами 5к.с., с тремя килями и одним переломом. Мелочи какие. В одной из таких ПВД чуть человек не утонул. Что еще должно произойти, чтобы перестать наплевательски относиться к серьезной реке с табличками по берегам???
цитата:
у всех упомянутых в критике людей ты в разное время был руководителем, мог бы и научить всему, что ты так критиковал - и гребку и воду читать.
Кто ходит со мной на просмотры порогов, всегда может получить мое видение воды, способов прохождения и возможных траблов. Опять же, неоднократно и многим людям пытался объяснять технику гребка. Кто-то, наверное воспринял, кто-то нет. Не знаю, может надо было устраивать построения на каждом пороге с доведением до личного состава? Да, из меня хреновый учитель, но что мешает заняться этим вопросом самостоятельно? Есть куча других людей, более опытных и умеющих, есть бассейны, есть интернеты, наконец. Конечно проще сидеть на диване, а потом просто взять катамаран побольше, он типа вывезет. Не спорю, у меня своих косяков хватает, набралась уже приличная коллекция, которая сильно заставляет задуматься, что делать дальше. В общем, сильно надеюсь, что это мой последний пост по этой теме. Не буду и дальше подкладывать дров, все что я хотел сказать, я сказал.
Отправлено: 17.05.11 10:41. Заголовок: 1. написал сюда, да ..
1.
цитата:
написал сюда, да потому что неприятно наблюдать затем как взрослые люди, грызутся друг с другом, по какой то банальщине, он не так посмотрел, не то сказал.., вместо действительно каких то дельных разговоров..
+1 2.
цитата:
высасаная из пальца проблема
+1 3.
цитата:
San Да я к тому, что негатив в тему с тебя как раз хлынул.
Вот уж чего не увидел. Зато увидел сразу какие-то детские/женские обиды непонятно на что. С этого всё и пошло. Неконструктивно это.
Отправлено: 17.05.11 11:14. Заголовок: Проще нужно быть и л..
Проще нужно быть и любую критику воспринимать правильно, я сам многие вещи недооцениваю и на многих порогах мое мнение расходится со мнением более опытных товарищей. Вам голова дана не только для того, чтобы в нее есть и носить каску, а чтобы думать и всю критику, которую вам высказали, пусть местами в грубой форме, осмыслить и ИСПРАВИТЬЯ а не пытаться доказать что было сделано все что только можно и вы правее всех. Кроме всего прочего обсуждение позволяет научиться не только самим участникам а тем, кто в данной ситуации не был, но хочет до некоторой степени заочно подготовиться к аналогичным условиям.
Умный учится на чужих ошибках, глупый - на своих, а кто не хочет учиться даже на своих ошибках просто ребенок какой-то.
Отправлено: 17.05.11 12:17. Заголовок: San пишет: Да, из м..
San пишет:
цитата:
Да, из меня хреновый учитель, но что мешает заняться этим вопросом самостоятельно?
Вот я о том и говорил. Я что, обдолбался и в реку с барабаном прыгнул крутизной похвастать? Я стараюсь посетить любое мероприятие, которое мне что-то даст в плане тренировок. Единственная тренировка, где на практике показывали, как грести, траверс, действия при навалах (то что в пресловутой ветке и мусолилось), была у ЕЕ. У нас, по-моему, вообще никто не организовывал такого. Но я, само собой, и не обвиняю никого в этом - у нас клуб, а не школа. Чему успел научиться за сезон, тому успел. Я не хожу на сплав как на атракцион - не надо говорить о разгильдяйстве и безответственности. Была б вода повыше, мы б вообще половину порогов обнесли - сразу так договаривались. То что Чуя для меня сложновата и идти туда не надо было - а куда идти? Выбора то особо не было. На Песчанке на этой я три раза уже был.
Насчет детских/женских обид - это первая социальная группа, где опытные люди публично порицают неопытных за ошибки допущенные на этапе обучения. Я во многих подобных состоял/состою - нигде не видел такого. И не надо говорить, что тут цена ошибки выше. На татами тоже люди регулярно умирают и калечатся, но ни разу после поражения на соревнованиях, меня не окружали кругом дядьки с 10-20-ти летним опытом и не пытались место мне мое указать обвинив в разгильдяйстве и неподготовленности. Как-то все прекрасно понимают мой уровень и знают, что я стараюсь. nibbler, Не должно быть критики. Это на вашем уровне она есть и должна быть - с той же NBY, к примеру. У вас уже есть стойкая база, сформировавшиеся методики и приемы, вас есть за что критиковать, вас это может заставить пересмотреть какие-то собственные постулаты. Мне - нечего пересматривать, у меня нет ничего. Неопытному человеку обычно просто указывают на ошибки и предлагают поработать над слабыми местами. Хоть в грубой форме, хоть в какой. Я хорошо воспринял ту же NBY и благодарен ей за пост в ветке.
Поэтому у меня сложился один вывод - здесь надо огрызаться и работать локтями, никто кредит уважения не выдаст. + Не понятно - в походах все замечательные люди - общаются, помогают, жизни друг другу спасают. На форуме же, аж до придумывания правил дошло.
Отправлено: 17.05.11 12:42. Заголовок: Кирилл, на самом дел..
Кирилл, на самом деле критикуют как раз очень немногочисленные люди, но активно, потому у тебя такое впечатление и создалось. БОЛЬШИНСТВО РЕГУЛЯРНО ведущих походно-водную жизнь людей промолчали, т.к. понимают, что на воде всякое бывает. Я ходила в походы часто, видела кили на пустом месте реально круче меня раз в 50 опытных водников - ну кто-то не так повернул или весло воткнул и вот те раз, и то, что мы там не килялись совершенно не говорит о том, что мы лучше. И мне вообще не придет в голову кого-то критиковать и поверь мне, большинству также. Вот потренируемся и в следующий раз, даст бог, постараемся сделать все правильно.Так что у тебя теперь есть не только опыт киля, но и опыт общения на нашем форуме
БОЛЬШИНСТВО РЕГУЛЯРНО ведущих походно-водную жизнь людей промолчали, т.к. понимают, что на воде всякое бывает...
Извини, не соглашусь (говорю за себя, но по-моему многие тоже так подумали): Просто из видео и первой реакции на комментарии стало понятно, что говорить надо аккуратно и последовательно заполняя пробелы. Я, к примеру, так и не рискнул после этого продолжать высказываться на форуме, лучше уж лично на Казыре показывать :) А кто-то не почувствовал этого момента и продолжал поучать.
Марина, Паша, Таня, и все, кого зацепило... Звините, если я вам нагрубил. Цель была не обвинить, а указать, что ситуация не совсем нормальная когда из 6 катамаранов 3 киляются и 1 проходит на грани киля, и все это происходит в одном и том же месте. Кильнулся бы один экипаж - не было бы столько шума.
В четверг выезжаем на тренировку на Чую; жаль, что нельзя взять с собой всех активных участников переписки! :)))
Мне понравился комментарий относительно объема современный катамаранов. Приведу несколько фоток показать, как у нас все начиналось )) На каких катах ходили и килялись! :)))
Отправлено: 17.05.11 13:52. Заголовок: Матвей, меня не заце..
Матвей, меня не зацепило, я просто не люблю анонимов и троллей. На Зеленой катались мы с Маринкой первые два раза, чудное изделие,в той инкарнации, в которой мы ее видели, подходила только для бурной воды, на гладкой сохла и начинала сдуваться.
Народ,надо выстраивать систему обучения. Техника - проходение препятсявий - аврийные варианты - действия экипажа при авариях., Ьезопасность,страховка и самосплав - для всех Стратегия,тактика, мат.обеспечение - для руководов и желающих. Готов заняться техникой. - все равно я этим занимаюсь -в том числе аварийными вариантами и действиями при аварии. 16-й год этим занимаюсь, а вот страховке и самосплаву готов поучитьься. Один,кажется,оценил. Кирилл,спасибо,что помнишь! Вот только надо было вас с Таней еще вместе погонять... И ЕЩЕ РАЗ; ДАВАЙТЕ ГОВОРИТЬ О ДЕЛЕ, а не о людях. "Как в одного зачалить кат" - 'это тема,по которой все,имеющие опыт, выскажутся , а остальные прочитают. ну хотя бы итоговые выводы и рекомендации " Вася,в пороге грести надо! " - все,сцепились! И вместо того,чтобы выяснить,как проходить камень в сильной струе, все кидаются какашками. Весело! Где-то можно и погрызться! Но в основном,по-моему, смысл форума - передача опыта, организация походов,жизни клуба, нескучного обучения.
Отправлено: 17.05.11 15:55. Заголовок: Вернемся к правилам.
Kirill пишет:
цитата:
На форуме же, аж до придумывания правил дошло.
Вот для примера: Правила форума дружественного клуба:
цитата:
Основные правила поведения на форуме НКТ "Салаир"
1) Заголовок темы должен отражать ее суть! 2) Крайне не приветствуется дублирование тем. Не создавайте новую тему при наличии существующей. 3) Оффтопик и флуд в теме также не приветствуется! Пишите по теме!!! 4) Крайне приветствуется выражение своих мыслей литературным русским языком. 5) Принимаются рац. предложения и здравые идеи. 6) Невозбраняется обоснованная критика этих идей и предложений :0) 7) На форуме НКТ "Салаир" действуют также и Основные правила Форума Академгородка
Запрещается: 1) Ненормативная лексика и её варианты написания с заменой букв (@, #, * и др.) на спецсимволы или сочетания других букв. 2) Офтопик, флуд, флейм, несодержательные сообщения. 3) Постить сообщения разжигающие национальную, расовую, межэтническую, религиозную, межполовую, междугороднюю/международную и любую другую вражду. 4) Разглашение каких-либо личных сведений о людях без их согласия.
С каким из вышеперечисленных пунктов вы не согласны? Да, может быть очевидно, но это дает основу для действий модераторов. Без этого всего форум выглядит, как гостевая книга, где хозяин, что хочет то и воротит.
Отправлено: 18.05.11 21:16. Заголовок: Про систему обучения ЕЕ прав...Правда в каком виде?
Теорию по технике гребка у нас никто не читает. Про различия управления "жопного" катамарана и коленки не упоменают. Практика на Оби не приживается. Все постигается на бурноводинге собственным горбом и тем что имеем. Очень люблю на фото-видео посмотреть кили в том числе и свои. Обычно есть, что вспомнить всей команде. Так что видео выкладывать нужно. По форуму уже высказывался.
Отправлено: 20.05.11 09:29. Заголовок: Про учебу. Гре..
Про учебу. Гребок надо не читать,а ставить.. индивидуально и лучше на месте. Я ставил основу за 2-3 тренировки по 20-30 мин. Дальше сами - выложить теорию (оч. кратко) на сайт и пусть сами себя контролируют. Ест,,надо присматривать. В ПОХОДАХ ТОЖЕ. Гребки - азбука,основа всего. Без дугового траверс не освоишь и кат в бурноводинге на курсе не удержищь.
Насчет тренировок: Их немного.Я часто работаю в выходные. МОЖ все-таки стоит пару выходных посвятить технике - чтобы идти НАДЕЖНО?? Честно говоря, когда я залез-таки в видео, мне стало очень не по себе...2 ката отшвырнуло перед килем,и была возможность у верхнего зацепить камни головой. И ЧТО - И НА 5-КАХ ТАКЖЕ ?
Про правила. Их не читают,потому что МНОГО. Прочтут 3-5 строк. Попробуйте уложится! Я ПРЕДЛАГАЮ 2. Правило 1. Обсуждаем происшествие, НО НЕ ЛЮДЕЙ. 2. Рассказывать об этом разрешается только БЕЗ ИМЕН,НАЗВАНИЙ КАТОВ, ДАТ.... да и город позорить незачем. В принципе уже видео д.б.анонимным. Чесслово, "ВАСЯ,ТЫ ВААЩЕ ГРЕСТИ УМЕЕШЬ?" приведет к "ДА ТЫ САМ права вчера ккуппил!". И никто сейчас не скажет: Н-да,похоже,так... Научил бы кто-нибудь!"
Попробую одну тему. Правда,уже замусоили, все всех знают.. Опять я подставляюсь,черт!
Отправлено: 20.05.11 10:04. Заголовок: ЕЕ пишет: Рассказыв..
ЕЕ пишет:
цитата:
Рассказывать об этом разрешается только БЕЗ ИМЕН,НАЗВАНИЙ КАТОВ, ДАТ.... да и город позорить незачем. В принципе уже видео д.б.анонимным.
Если актив клуба поддерживает такой подход (заведомо нереализуемый, т.е. на практике это будет означать "вообще ни о чем не сообщать и ничего не выкладывать") - то это однозначным образом приведет к тому, что те, кто хочет и может обсуждать - буду тусоваться в другом месте, да хоть на том же ww-video. P.S. По факту, просматривается такой подход - если обсуждают не членов клуба - можно все в рамках общечеловеческих приличий, если обсуждают приключения членов клуба - каждое слово должно быть согласовано с активом :) Неплохое правило, самодостаточное, и я с ним вполне согласен :) (надо только явные знаки отличия завести...) P.P.S. При таком раскладе выйдет так, что я буду рад, что не являюсь членом клуба - я хочу читать то, что люди имеют мне сообщить сами, без оглядок на дядю.
Отправлено: 20.05.11 10:08. Заголовок: Да знаю, Павел... ..
Да знаю, Павел... Свои распознают. Но свои больше всех заинтересованы в том,чтобы все ходили хорошо! А значит -обсуждали по делу. ОЧЕНЬ надеюсь на понимание. Мы работали таким образом со старшеклассниками, даже с ПТУшниками... Подростки. Самооценка - самое больное место. А ТАК высказывались спокойно и по делу. Особенно пацаны.
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Потренируемся, будем ходить лучше. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума