Отправлено: 11.05.11 11:28. Заголовок: А никто ни над кем н..
А никто ни над кем не ржОт, просто если хотите дальше вот так вот влетать в задницы можете не читать критику, я вот просто написал свой взгляд на всё происходившее и рекомендации к работе над ошибками, НО НИ КАК не мануал "как избежать киль"
цитата:
Мы сами разберёмся в своих ошибках.
Очень сомневаюсь, но желаю успехов, чтобы остальные ошибки проходили с меньшим ущербом для здоровья, поправляйся
Pin
Отправлено: 11.05.11 11:36. Заголовок: К тебе и претензий н..
К тебе и претензий нет. Вот Деревянкин молодец. Жаль видео с Сумульты нет. Может там тоже смешно? А, Сань? Я то как раз хочу услышать конструктив, а не то как почти вся группа сочетала альпинизм и водный туризм. Поржать я и сам сумею и над собой и над кем угодно. Кто готов подробно описать прохождение каждого экипажа. Указать на все ошибки? Мне вот весьма интересно для развития, так сказать. Итак, по экипажам. 1. Паша-Марина (белрафт) 2. Петя-Дима (белрафт) 3. Саша-Лена (аргут) 4. Кирилл-Таня (белрафт) 5. ЕЕ-Рита (рафтмастер) 6. Женя-Ваня (тритон)
IMK
Отправлено: 11.05.11 11:48. Заголовок: 5 копеек
при наличии прижима такого типа неважно какой силы, даже если нет желания/возможности от него активно угребаться, хороша привычка по умолчанию доворачивать к нему носы тогда отработать от прижима очень просто, а можно и просто отпружинить, в любом случае корма с большей вероятностью окажется в проносной струе есть такой вредный стереотип - предпочтительное прохождение носами вдоль русла реки, типа так красивше
Кот_матроскин Спасибо. Видели мы киль первого катамарана (. Как его туда забило не видели. Мне казалось - нормально идем, место/время есть. А у Столяровых какая-то ошибка была. Потом оказалось, что кат уже не реагирует на наши движения, места весло всунуть нет. На тренировке у ЕЕ был. Действия при навале он объяснял. Танюхе я потом это тоже объяснял. Нас быстро положило - она ничего не успела видимо просто. На камне она подрастерялась. Ей вообще поначалу казалось - некуда с него деваться. Конечно опасно. Насчет обвязок на катамаран я согласен, но, конкретно в этом случае, они бы Тане не помогли - она как-то задом все к балону плыла почему-то, а я и так поднырнул, за ручки держась.
Ванька правильно всё написал, и Миша тоже про носы прав (они нас уже выручали, но тут не прошел этот номер, я постеснялся сильно гребануть, а Марине негде табанить было), а так же все мы в общем-то лохи (кроме ЕЕ с Ритой, а может и им повезло, просто вовремя исполнили свой любимый маневр ), лентяи (мне лично было лень перелазить, решил сначала испробовать другие варианты) и раздолбаи (раздолбайство у большинства началось еще в Турбине, но там оно прокатило). С другой стороны, жалею только о том, что случилось с Таней (Таня, ты молодец, со сломанной ногой еще шиверу выходную прошла и в дальше тоже была бодрячком). Надеюсь, что эти кили будут способствовать дальнейшей работе мозга над ошибками ну и будет что вспомнить, конечно.
хороша привычка по умолчанию доворачивать к нему носы
Паша перед стартом нам это сказал. Я это помнил, но побоялся носами тыкаться, мне вдруг ясно привидилось, что-то нехорошее в этом случае ) Решил отгребаться.
Николай С
Отправлено: 11.05.11 12:34. Заголовок: В основном согласен
Немного добавлений:
По перевороту Паша - Марина. Легли ровно в тот момент когда Павел нагрузил свою гондолу пытаясь продернуться по наваливающей струе. Респект Марине, она вывешивалась, как могла. Может быть чуть-чуть сдала в тот момент когда кат вставал на ребро, но вряд ли бы могло помочь удержаться.
По перевороту Кирилла и и и Тани: зашли слишком право, так что - да, без вариантов. Единственное, что я думаю, что Евгений Евгеньевич и Рита поступили правильно, не став пытаться снять Таню с камней у берега. Вероятность сбить и причинить травму слишком высока, а вот то что встали в ближайшей тишке на страховку и дождались, пока Таня уйдет на берег грамотное решение.
По перевороту Столяровых. Лена сделала для переворота все что смогла. Очень активно старалась засунуть весло хоть куда-то. Саше надо было бы это дело прсечь, и выталкиваться самому. Причем даже раскачивающий поток по плоскости гондолы не пугал. Впрочем, как и Павла.
Так что да - из трех два киля могли бы не случиться, но это история в сослагательном наклонении.
Теперь из общих моментов. Не видеть прижим (судя по видео) было невозможно, то есть еще на разведке стоило понять, что "туда не надо!", На мой взгляд, сложнее с бочкой перед прижимом, которая сбрасывала вправо, вот ее прочитать по видео трудно, что там было видно с берега сказать трудно.
Второй момент. Если я правильно понял, шли двумя кильватерными колоннами два и три. Во первых в этом пункте: дистанция великовата, посему ни один прошедший экипаж не смог оказать помощи на струе, то есть догнали только когда все устаканилось. Второе здесь же плохо видели, что происходит с товарищами. Напоминаю свое мнение по этому поводу - дистанция в пороге между судами в кильватерной колонне 25 - 30 метров, а не 60 - 100 как было в реалии.
Так что поводы для размышлений есть.
San
Отправлено: 11.05.11 12:38. Заголовок: Вы чего такие серьез..
Вы чего такие серьезные обидчивые? Серьезно говоришь - обижаетесь, несерьезно - тоже. Над собой поржать, да пожалуйста! И как на Сумульте воду пил, и как на Малыше народ развлекал... Много чего вспомнить можно, если на каждый чих обиду держать, давно бы уж с горя апстену убился.
А что по ошибкам, по Пашиному видео могу высказать свое мнение, что одна общая ошибка - не видно работы по уходу от прижима вообще. Идет катамаран по струе и идет. Какая-то суета начинается уже под скалой, но там она, к сожалению, загораживает. Можно бы еще сказать чисто в тактическом плане, но уже боюсь, что воспримутся опять в штыки как старперские нравоучения. PS Да и коллеги тут уже многое сказали, не буду повторяться.
Kirill
Отправлено: 11.05.11 12:51. Заголовок: San пишет: Вы чего ..
San пишет:
цитата:
Вы чего такие обидчивые?
Да не причем тут наша обидчивость. И юмор - это здорово. Прикрываясь желанием кого-то научить народ расстегнул ширинки и выложил приборы на стол (что, в общем-то ту регулярно происходит) - кильнулись в горизонте - раззвиздяи! Я первый раз на шестерке кильнулся! Я не на миг не усомнился в том, что вы все прочные, сильные и красивые парни. Для меня же это был достаточно сложный порог. Самый сложный из тех, в которых я пока что бывал. Матроскину спасибо за то что переключился на действительно ценный разбор ошибок.
Насчет того что дистанция великовата - я когда сверху увидел, что Сашин катамаран боком стоит уже, притормозил - боялся влететь в Лену носами. Носы у нас такие, что и насквозь пропороть вместе с катом могут. И как-то решил, что мы шли наоборот слишком тесно.
Николай С
Отправлено: 11.05.11 13:18. Заголовок: Kirill пишет: Да не ..
Kirill пишет:
цитата:
Да не причем тут наша обидчивость. И юмор - это здорово. Прикрываясь желанием кого-то научить народ расстегнул ширинки и выложил приборы на стол (что, в общем-то ту регулярно происходит) - кильнулись в горизонте - раззвиздяи! Я первый раз на шестерке кильнулся! Я не на миг не усомнился в том, что вы все прочные, сильные и красивые парни. Для меня же это был достаточно сложный порог. Самый сложный из тех, в которых я пока что бывал. Матроскину спасибо за то что переключился на действительно ценный разбор ошибок.
Может конечно ошибаемся, но вот ощущение, что так оно и есть не отпускает. Даже тут, привел мой ответ ЕЕ на тему кто где кильнулся. Ну, дык, это ж не вам было, а на тему кого куда пускать, скорее вам в защиту... Так что, вот.
Kirill пишет:
цитата:
Насчет того что дистанция великовата - я когда сверху увидел, что Сашин катамаран боком стоит уже, притормозил - боялся влететь в Лену носами. Носы у нас такие, что и насквозь пропороть вместе с катом могут. И как-то решил, что мы шли наоборот слишком тесно.
О дистанции я сужу не субъективно, а так как хорошо знаю порог. По кино хорошо видно что вы заходите в порог когда предыдущих уже придавило. Второе, видя, что справа плохо, тем не менее при подходе туда же вы даже не попытались отрулить. Надо было бить бочку и держаться левого берега. (Кста, если вы видели сносящуюю струю, то можно было бить бочку под углом влево, как раз бы проткнули и сбивающая струя вас бы выправила.) Вместо этого вы зашли правее всех. Если бы (это просто анализ) вам удалось корректно пробить бочку вы бы объехали машину в критической ситуации и имели бы возможность страховать их снизу, что намного эффективнее.
Все это опыт, которого теперь добавилось, и если есть желание в четверг можно разобрать подробнее прямо на видео.
Добавочка То что я до шестерки без килей дошел, может и не моя заслуга, аки лоцманом к тому моменту, считай и не ходил.
Отправлено: 11.05.11 13:25. Заголовок: 5 копеек в копилку
я бы тоже 30 метров не шел (это Коле), метры были самый раз, в месте где надо активно работать в большинстве случаев никому не поможешь кроме себя (если только не случайно), а иначе количество спасаемых может увеличиться, ну я первый раз лёг вообщето на издревой, за что был из клуба Колей и выгнан сразу же и навсегда, так что приборы у нас круче, есть чем размахивать и над вами смеяться
Kirill
Отправлено: 11.05.11 13:26. Заголовок: Николай С Да, мы по..
Николай С Да, мы поняли это позже. В тот же момент подрастерялись и не успели ничего. Тут еще накладывается то, что нас сбил с толку катамаран Саши с Леной и то что Бегемот научил нас тому, что перегрести тоже плохо. Поэтому мы и шли посерединке. Потом бочка. А после бочки я уже лопатил по камням и ничего не получалось. Насколько я понял, у нас было два варианта спасти ситуацию - на табанях уйти как ЕЕ или направить носы в скалу эту.
Николай С
Отправлено: 11.05.11 13:30. Заголовок: В целом - да.
Правда из вашей крайне правой позиции, вам вряд ли бы удалось воткнуть носы в прижим "прямо", но это судя по видео, а вот траверс - да помог бы сместится влево и попасть носами почти как ЕЕ.
AI
Отправлено: 11.05.11 13:32. Заголовок: Хорошо бы собрать вс..
Хорошо бы собрать всё видео к четвергу (этому или следующему) и устроить очный покадровый разбор. Здесь уже тема исчерпана, а очно с кино есть ещё что заметить.
Где бочка? на 1:30 в роликеhttp://video.yandex.ru/users/petrpintusov/view/3/#hq ? Не помню того места, но судя по ролику ее бы лучше всего было объезжать вообще вплотную к правому берегу, и, как это ни странно на первый взгляд - при этом в итоге вы бы оказались дальше от правого берега в том месте, где залегли. Это так, в рамках копилки знаний - иногда для того чтобы оказаться в итоге левее - нужно сначала заходить правее, чтоб быть все время развернутыми носами к левому берегу и работать на ход. Т.е. при планировании траектории прохождения порога пытаться придумать вариант, требующий минимального количества поворотов носов катамарана - тогда такие ошибки почти исключены :)
San
Отправлено: 11.05.11 13:41. Заголовок: Никто тут, собственн..
Никто тут, собственно, приборами и не меряется, меня мой вполне устраивает. Что касается развиздяйства, то там я указал еще, как минимум, пару возможных причин, на основании своего, пусть и не очень большого опыта. Если серьезно, Горизонт не сложнее того же Бегемота или Турбины. Ты сам утверждаешь, что немного не хватило умений/знаний/опыта. Значит должен был это понять уже раньше, до Горизонта. И желательно бы посмотреть, как другие там пойдут. Порог просматривается там легко. Смотрели, как идет первая пара? Если смотрели, то можно было бы сделать вывод, что прижим не так прост как кажется и надо от него уходить.
Kirill
Отправлено: 11.05.11 13:45. Заголовок: BS пишет: Где бочка..
BS пишет:
цитата:
Где бочка? на 1:30 в роликеhttp://video.yandex.ru/users/petrpintusov/view/3/#hq ?
Да. После нее носы скинуло вправо. Я пытаюсь выправиться. Один "недогребок" второй вообще в камень - все, полетели, в прижим. Но это я уже сейчас по видео говорю. Тогда я видел только то, что мы оказались справа гораздо быстрее чем я расчитывал.
Николай С
Отправлено: 11.05.11 13:46. Заголовок: Думаю, что ты прав, ..
Думаю, что ты прав, но пока еще всплывают моменты, которые потом могут забыться
Kortatiana
Отправлено: 11.05.11 13:48. Заголовок: Ага.. А мы ещё могли..
Ага.. А мы ещё могли вообще порог обнести и тогда в бочку бы не влетели и к правому берегу бы не сместились. Выгрести можно вообще как угодно и куда угодно если ты здоровый мужик. Судить очень легко, когда уже знаешь что бочка сбрасывает вправо и мы окажемся в итоге под скалой. Не ожидали мы такой исход.
Marina
Отправлено: 11.05.11 13:50. Заголовок: Ребята, спасибо за о..
Ребята, спасибо за очень интересный и полезный "разбор полетов"!
Николай С
Отправлено: 11.05.11 13:59. Заголовок: Если это ответ BS
То ни о каком обносе речи не шло.
Речь о том, что вся линия движения могла быть другой, если бы вы рассмотрели сброс вправо и прижим. Слава предлагал все, вплоть до сносящей бочки, пройти правым берегом, объехать бочку, и сразу за ней, на замедлении струи стрельнуть влево. Вариант, судя по видео, возможный, но мне, например не очень ясно из той же картинки, какая структура сбрасывает, так что на этот пост, стоит смотреть как на еще один вариант тактического подхода к прохождению порога.
Насчет обвязок на катамаран я согласен, но, конкретно в этом случае, они бы Тане не помогли - она как-то задом все к балону плыла почему-то, а я и так поднырнул, за ручки держась.
Посмотри ещё раз. Таня инстинктивно дважды проводит рукой по баллонам, второй раз чётко по корме. Была бы там верёвка (леер)...
По-моему, сбрасывает там не бочка, а скорее еле-обливной камень, он просто сбивает с траектории направо довольно резко, бочка хотя бы притормаживает, а тут с него как-бы скатываешься. Сверху я этого не углядел. Насчет дистанции - я просил всех, кроме Димы с Петей, которые фактически с нами в паре шли, держать 50 метров, именно из-за этого прижима. Собственно, из-за того, что они шли за нами, я и стал дергаться и цепляться за струю, т.к. не хотелось бы, чтоб в нас приехали пара здоровых мужиков.
Pin
Отправлено: 11.05.11 14:19. Заголовок: Кстати, Паша, мы не ..
Кстати, Паша, мы не лохи! А то всех под одну гребенку. Сознательно выставили носы на струю и без особых усилий свалили от прижима. Кстати, я даже табанул, чтобы корму не поцарапать об острые камни
Kortatiana
Отправлено: 11.05.11 14:21. Заголовок: Даже если бы схватил..
Даже если бы схватила обвязку, потом бы отпустила. Кат понесло на камни и мне совсем не хотелось волочиться за ним на верёвочке, а вылезти до камней, как Кир, я бы не успела. Мне кажется, что дискуссию надо прекращать, т.к. по видео всё равно достаточные сведения о пороге получить невозможно. Получается, что мы все гадаем и предполагаем Спасибо за конструктив (у кого был), но давайте закончим
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), лентяи (мне лично было лень перелазить, решил сначала испробовать другие варианты) и раздолбаи (раздолбайство у большинства началось еще в Турбине, но там оно прокатило). С другой стороны, жалею только о том, что случилось с Таней (Таня, ты молодец, со сломанной ногой еще шиверу выходную прошла и в дальше тоже была бодрячком). Надеюсь, что эти кили будут способствовать дальнейшей работе мозга над ошибками ну и будет что вспомнить, конечно. 
Профессиональные жестикуляции всеми частями тела и академическое тыканье пальцем в экран, должны полностью расставить все по местам 
Сознательно выставили носы на струю и без особых усилий свалили от прижима. Кстати, я даже табанул, чтобы корму не поцарапать об острые камни 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума