Отправлено: 01.12.10 14:19. Заголовок: Морковка,обвязка,карабин -?

Шьем новый спас - куликовский после Сумульты я дальше Шипунихи
не возьму Возникает старый вопрос: морковку в холодной струе в руках долго не удержишь. Нужны обвязка ( в спасе)и карабин (на моркве). Кто-нибудь имеет опыт в данном направлении? был СТАРЫЙ СПОР - КУДА ЦЕПЛЯТЬ КАРАБИН (т.е. выводить петлю) - на грудь или на спину. На грудь - перед мордой бурун,дыхать надо попой. На спину - придется делать петлю длиннее ,чтоб вывести опять-же на грудь. И не видно,что сверху плывет. Я БЫ ВООБШЕ НА ПЛЕЧО ПРИЦЕПИЛ - проще шить и рулить удобней.

 Отправлено: 18.12.10 16:41. Заголовок: За предупреждение сп..

За предупреждение спасибо, Горыныч.
Только знаешь детский анекдот про волка и Кр. Шапочку? “Ппода-а-а-а- вятся…”
Я не просто осторожен в таких вещах Я ОЧЕНЬ осторожен. Жена как-то сказалa :
“ С тобой неинтересно. Ничего не случается.” Тьфу- тьфу- тьфу…
Начну я сам. На Ине, на перекате, который знаю от и до (Николай Петрович там был). Ест. в полном боевом.
До этого мы срежем все ветки с правого берега. Если что – ширина небольшая, ниже течения практ. нет, кат наготове.
Да, на пороге будет опаснее. Но уже будет опыт. И также полный расклад – 2-я и 3-я морква, живец (я сам – все равно 1-й прыгну), кат внизу.
Самое опасное в уличной драке – упасть. Запинают в секунды. Так вот ,мой тренер по рукопащке – Д. Скогарев – с этого и начал. Кувырок, обратный, перекат, подъем.. 20мин. на каждой тренировке. И знаешь что? Когда умеешь быстро вставать, реже падаешь.
Везде нужен опыт.

 Отправлено: 18.12.10 16:56. Заголовок: Насчет Весла: а ник..

Насчет Весла: а никто у них не интересовался что они понимают под опытом?
Помнится, нас c напарником Лехой - са-авсем зеленых один товарищ завесу обучал:" Вы должны почувствовать..." Раз 500 выходили на струю.А позже-летом-другой дал мне свое весло - см на 70 короче (на байде ходили) и показал углы атаки,не поленился в воду влезть. Через полчаса я уже вчерне делал.
Если чел не может объяснить - значит,сам не понял.

 Отправлено: 18.12.10 17:29. Заголовок: Вот ведь как интерес..

Вот ведь как интересно,Миша: а у меня на всех морковках такие ручки! Даже на старых.
И кто тебе сказал.что я секречу от своих дискуссии на Сплаве? ВСЕ ИМ ИЗВЕСТНО,А ЗАХОТЯТ ПОДРОБНОСТЕЙ - зайдут и почитают. Димка, Steam-Varrior, Настя, Рита постоянно форум читают,остальные не всегда и не все - но мои темы смотрят. Разве что Денис и еше пара девчонок не заходят - у них лыжный сезон,так другие расскажут.
Мне хватит и Ини,чтобы понять основное. А рассчитывать только на карабин я не буду нигде. - даже сам. Поймал - не поймал,пристегнулся или промазал - это вероятность. Если ниже всерьез опасно и нет гарантии,что вытащим ДО - обнесем,и все.
Мы ведь пока еще набираем опыт, и нам,кстати,спокойней,когда есть пара опытных экипажей из Академа.

 Отправлено: 18.12.10 18:01. Заголовок: ЕЕ пишет: И кто теб..

ЕЕ пишет:

цитата:

И кто тебе сказал.что я секречу от своих дискуссии на Сплаве?

довольно странный вопрос...я это утверждал или намекал на это каким-то образом?
ЕЕ пишет:

цитата:

Мне хватит и Ини,чтобы понять основное

в т.ч. понять, будет ли гарантированная возможность выстегнуться обратно/освободиться от пристегнутой веревки иным путем в состоянии стресса, в случае жесткого притапливания, при запутывании, заклинивании в камнях и т.п.?
ЕЕ пишет:

цитата:

А рассчитывать только на карабин я не буду нигде. - даже сам

Разовор-то не только о том, что может не получиться пристегнуться, а и о том, что может не получиться оперативно отстегнуться. И вот именно поэтому я не стал бы пристегиваться к веревке на струе "по умолчанию" ни в сложном месте (т.к. опасно), ни в простом (т.к. нафиг не нужно)
Вообще-то перед "точкой невозвращения", если есть высокая вероятность того, что клиент уйдет, гораздо логичнее выставить живца, чем рассчитывать, что клиент сам пристегнется к карабину, если уж на то пошло
Он ведь может и не в кондиции быть, а ситуация - "пристегнись или сдохни"
Конечно, есть варианты, когда можно пристегнуть карабин с веревкой. Пример: кильнутого с катом забило в камни в русле,он на раме в добром здравии, нож на месте, надо попасть на берег. С берега кидают веревку, он ее пристегивает или привязывает к кату, если надо - встегивается на карабине еще скользящая боковая оттяжка, кат перетягивают на берег. И т.п.

 Отправлено: 18.12.10 19:27. Заголовок: А можно ли гарантир..

А можно ли гарантировать,что человек ухватится за веревку? Удержится за нее,несмотря на тот же стресс,порезы,боль в суставах от ледяной воды,удары струи и валов,невозможность толком вдохнуть? Или что при последующем самосплаве...
Никто ничего не гарантирует. Человек может даже не выйти из посадки,но.. С ОПЫТОМ ВЕРОЯТНОСТЬ (+) РЕЗУЛЬТАТА БОЛЬШЕ. А отработанные рефлексы срабатывают даже при стрессе.
Ну,что еще...Я выясню на Ине - и ребята тоже - как держаться за веревку:ладонями или зажать подмышкой(вариант с Kat-2). Что делать с буруном. Насколько силен рывок при остановке,как его самортизировать. Как поймать 2-ю морковку,вися на 1-й,и что с ней лучше делать.
Ну и если я,занырнув с веревкой, не сумею ее перерезать за отведенные природой 25-30 сек,я сам во всеуслышание скажу: никаких пристежек.
Хватит,робяты. Говорено-переговорено... Сбить меня с этой позиции - последней-не удастся.За мной-мой собственный опыт.И он говорит,что все по месту: где-то можно вообще проигнорировать страховку,а где-то надо терпеть,пока не вытащат,ибо внизу - ...опа,из к-рой на спасе не вылезти.
Повторяю мало-мальски опытные "кедры" выберут сами,а новичкам я скажу: "Только руками"
Хотелось бы, конечно,выяснить,при каких условиях человека жестко притапливает? Как выглядят такие участки с берега? И про скользящую оттяжку тоже интересно,я всего раз такое видел. Но могу горников расспросить.
А ВОТ ВОПРОС: КАК НАСЧЕТ СОРЕВНОВАНИЙ ПО СТРАХОВКЕ? Ну да,"Сплав" соревнования не любит - но ведь это неплохой способ подготовить молодых. А то так и будут девочки морковку через себя кидать.

 Отправлено: 18.12.10 23:02. Заголовок: ЕЕ пишет: А ВОТ ВОП..

ЕЕ пишет:

цитата:

А ВОТ ВОПРОС: КАК НАСЧЕТ СОРЕВНОВАНИЙ ПО СТРАХОВКЕ? Ну да,"Сплав" соревнования не любит - но ведь это неплохой способ подготовить молодых.

Ну почему же не любит? Я, конечно, как "чайник", "салага" или кто там ещё, не особо за весь клуб право имею говорить, но мне идея соревнований сразу запала в голову. Для лучшего её понимания вернёмся к исходному сообщению темы:

ЕЕ пишет:

цитата:

морковку в холодной струе в руках долго не удержишь

В этом ключе и предлагаю устроить соревнования. Правила просты и прозрачны:

1. Двое участников садятся по краям бытовой ванной.
2. Первый берёт в руки морковку и тянет её в одну сторону, а второй за верёвку от морковки - в другую. (Сила натяжения имеет строго постоянную величину и измеряется закреплённым на "морковочной" верёвке динамометром.)
3. Третий участник поливает руки первого (держащегося за морковку) холодной водой из душа и начинает отсчёт времени.
4. В какой-то момент первый участник, не выдержав, отпускает морковку.

Таким образом замеряется ТОЧНОЕ ВРЕМЯ УДЕРЖАНИЯ МОРКОВКИ В ХОЛОДНОЙ СТРУЕ.

Как видно из вышеизложенного, одним замахом удастся расставить молодых (и не очень) в строгой морковочно-удержательной иерархии и одновременно выяснить тот вопрос, с которого началась всё это тягомотное обсуждение.

 Отправлено: 18.12.10 23:56. Заголовок: 2freebird: +500 за ..

2freebird:
+500 за научно-фантастический юмор
надо будет еще через каждые 3-5 секунд макать участника головой под воду, мол его валом обдает
можно привязать веревку с ручкой к снегоходу и таскать счастливчика по сугробам до потери пульса, пока не отцепится Так будет имитироваться удержание на струе, удары о дно, брызги в лицо.

 Отправлено: 19.12.10 01:34. Заголовок: Соревнований не нужн..

Соревнований не нужно, а тренировки я считаю необходимостью. Правда, к этому нужно подойти серьезно - выбрать время, место, найти желающих потренироваться, разработать правильные технологии тренировок (мне кажется, у Андрея талант ) ... А главное - обеспечить страховку!

По поводу того, когда топит: топит ВСЕГДА при попытке задержаться на струе! (так уж вышло, что условия обтекания тела под водой выгоднее с энергетических позиций, чем на границе раздела) Многократно проверено в различных условиях от бассейна до пенных ям. Если место тренировки Иня, то необходимо использовать жилеты небольшого объема для получения правдоподобных результатов.

Экспериментируйте! С удовольствием приму участие.

 Отправлено: 19.12.10 01:49. Заголовок: Стоп. Не понял. Что,..

цитата:

Стоп. Не понял. Что,и кат на моркву цеплять нельзя? Это-то почему? В среднем случае нижнй вылезает на кат через середину или как,ловит моркву и цепляет за раму - за стык 2 и 4 поперечины,или за диагональную стяжку,или специальную веревку (обвязку ката) в сложных условиях.

Нет, я про это не говорил. Пожалуйста, если уже оба сидят на кате, цепляй на здоровье и за кат. Если только веревка выдержит поставленый раком на струе груженый кат. Но такие случаи случаются достаточно редко. Обычно один или оба клиента идут отдельно, и в первую очередь морковка полетит именно ему.

 Отправлено: 19.12.10 01:51. Заголовок: 2 водяной: хотелось ..

2 водяной: хотелось бы увидеть бронеспасательную модель жилета

 Отправлено: 19.12.10 02:00. Заголовок: AI пишет: необходим..

AI пишет:

цитата:

необходимо использовать жилеты небольшого объема

Этим ты, Иван, меня успокоил.
Потому что опять же, вспоминая начала темы:

ЕЕ пишет:

цитата:

Кедра…Какие там водники – они еще на Куликах ходят” Спасы – я имею в виду самодельные, с подушками из-под вина.

- искреннее стремление помочь "Кедрам" в подготовке спасов больших объёмов может привести к алкоголизму среди водников Новосибирска
И поэтому может будет безопаснее просто продвигать "бронеспасательную модель жилета" Диминого изготовления.

 Отправлено: 19.12.10 11:18. Заголовок: Главное - найти мате..

Главное - найти материал для дутиков в катамараны, с жилетами мы сильно не сопьемся

 Отправлено: 22.12.10 12:30. Заголовок: San, тут непонятки:..

San, тут непонятки: Если только веревка выдержит поставленый раком на струе груженый кат. Но такие случаи случаются достаточно редко. Обычно один или оба клиента идут отдельно, и в первую очередь морковка полетит именно ему.
Я правильно понял,что "редко оба выбираются на кат?". Но если один есть и в норме - веревку-то зацепил - отцепляй запасное весло и рули.
Кстати,кто как крепит запаску? Резинка меня в последний раз подвела.

 Отправлено: 22.12.10 12:41. Заголовок: ЕЕ пишет: такие слу..

ЕЕ пишет:

цитата:

такие случаи случаются достаточно редко. Обычно один или оба клиента идут отдельно

отнюдь

 Отправлено: 23.12.10 09:03. Заголовок: выбираются на кат по всякому конечно

обычно чем опытнее, тем чаще остаются с катом при боевом киле, просто товарищь должен уметь ориентироваться в обоих случаях, например, я себе такой жёсткой установки не ставлю - зацепиться за кат - жить можно в обоих случаях, и в некоторых даже полезнее для здоровья - без ката, но чаще всё таки с ним удобнее самоспасаться
а про крепление резиной - есть разные способы - это можно показать тока ручками, но он мне нравится больше чем изолента и веревка

 Отправлено: 23.12.10 09:28. Заголовок: Я хотел уточнить пр..

Я хотел уточнить про веревку - Николай Петрович писал, что 6 мм "двойку" держат. Но если закрепили на кате не там (где,кстати?) нос оттаскивает в струю (у Говора орали: "Парус!"теперь это "раком?") - нагрузка пиковая.
Были случаи,что 6 мм лопались?

 Отправлено: 23.12.10 12:03. Заголовок: ЕЕ пишет: Были случ..

ЕЕ пишет:

цитата:

Были случаи,что 6 мм лопались?

да
хотя никогда нельзя исключить, что именно в месте разрыва была потертость или веревку не так хранили, а вот правильная шестерка в идеальном состоянии не порвалась бы в этой ситуации

 Отправлено: 24.12.10 15:08. Заголовок: Понял,спасибо...

Понял,спасибо.