Шьем новый спас - куликовский после Сумульты я дальше Шипунихи не возьму Возникает старый вопрос: морковку в холодной струе в руках долго не удержишь. Нужны обвязка ( в спасе)и карабин (на моркве). Кто-нибудь имеет опыт в данном направлении? был СТАРЫЙ СПОР - КУДА ЦЕПЛЯТЬ КАРАБИН (т.е. выводить петлю) - на грудь или на спину. На грудь - перед мордой бурун,дыхать надо попой. На спину - придется делать петлю длиннее ,чтоб вывести опять-же на грудь. И не видно,что сверху плывет. Я БЫ ВООБШЕ НА ПЛЕЧО ПРИЦЕПИЛ - проще шить и рулить удобней.
Наташа. Силенок маловато,но выкладывалась до предела,нервы держала в кулаке. А при киле махом оказалась у ката,и весло в руке. Про карабин на плече: значит,не я один про это думаю.Дело в том,что так удобней рулить телом (я и к берегу обычно выгребаю на самосплаве овер-армом - тот же траверс). Вот только неясно,как связать карабин с обвязкой спаса ( у меня она внутри,пришита к жилету - основе. А ЧТО ЗА ПЕРЕВОРОТКА? Для чего она,куда крепится,как работает? Чем отльчается от трамвайчика?
Отправлено: 07.12.10 10:11. Заголовок: Понятно.Пустой кат -..
Понятно.Пустой кат - да,цепляешь за ремни посадки и падаешь назад. Но груженый надо крутить через корму,и весла с моих труб, напр., срываются. Как бы уговорить бийских хоть с одной стороны рукоятку загибать в крючок? И на чалке та же проблема. Вешаем неб. кольца из репшнура (диам. 10-12см),но пока их зацепишь...
Отправлено: 07.12.10 12:11. Заголовок: Пустой кат - да,цепл..
цитата:
Пустой кат - да,цепляешь за ремни посадки и падаешь назад. Но груженый надо крутить через корму
Не знаю, не знаю, смотря какой кат. Груженный "Тритон" вполне себе переворачивается тем же способом, что и пустой. Проверил нынче осенью на своем =) Правда для этого пришлось вставать на баллон, но если я бы был кг на 20 потяжелее, справился бы и сидя. Надо будет как-нибудь посмотреть как через корму переворачивают, а то как-то смутно это себе представляю.
Отправлено: 07.12.10 20:47. Заголовок: Я не понял чем ЕЕ не устраивает Куликовский спас?
Остальные дивайсы должны появляться по мере необходимости. Вы должны четко понимать как, чем и в какой момент пользоваться. Есть ещё один немаловажный аспект. В случае необходимости надо быстро избавляться от дивайсов с минимальными потерями. Я против карабина на плече. Как пример. Зацепились за леер летим вслед за катом, руками голова прикрывается плохо, находиться низко у воды ( можно выбить зубы о раму, получить не плохо по голове если надо расскажу как) В случай экстренного отцепа (навалило кат, вы под водой) нужно обрезать силовую часть жилета либо леер. Та же ситуация только карабин на силовой передней лямке жилета, режется влет и в случае потери сознания жилет все равно перевернет человека лицом вверх ( если карабин на плече он наоборот прижимает голову вниз)... Как то так, как мне кажется!!
Насчет куликовского спаса. Да, резковато написал… Но, братцы, давайте так: это мой выбор. Существенно, я думаю – винипленовые подушки. Это уже мнение нескольких человек из Кедра – прорезиненная ткань легче, прочнее и привычнее в ремонте. Но у нас и каты на “рыжухе”. Насчет внешней обвязки ( в привычной мне конструкции лямки шьются внутрь. к основе, а петля крепится к узлу и выводится наружу ) - только еще один высказался поэтому поводу, выступать не буду. Ошейник… я со своими студентами оборачиваюсь назад раз в 2-3 минуты, натирает шею. И обзор закрывает. Та конструкция, которую шьем, держит чела по-любому стоймя и голова на подушках – проверено. Кстати, Кулика кормой вперед не изобретаю – схожие спасы у салаировцев. И, народ! Не надо сползать с темы в эту сторону. Я еще и в брезентовой штормовке хожу.. как привык. Андрону; я и сам склоняюсь к передней лямке.. Но и бурун тоже гарантирован! И что тогда толку в “лицом вверх”? Кстати, я открыл тему на http://kat2.ru/ext/frm/viewtopic.php?f=5&t=743&p=3014#p3014<\/u><\/a> посмотрите.
Отправлено: 09.12.10 09:38. Заголовок: Читая форум по ссылк..
Читая форум по ссылке вдруг вспомнилась парашютная юность, и система отцепки аварийного купола, что то подобное можно сделать и со стропой, более подробно могу описать и нарисовать позднее(если кому интересно) в двух словах: поймали моркву, или и кату пристегнулись, (при таком варианте можно и на спине крепить стропу) почувствовали что наступает жопа, дернули отцепку(усилие рывка небольшое, по позволяет отцепить нагруженый свободный конец) практически 100% срабатывания, единственное если тросик порвется, но этого можно избежать периодически осматривая его, и защитив его от ударов гибкой трубкой.. Но ИМХО использовать это можно в только исключительных случаях.
Отправлено: 09.12.10 15:02. Заголовок: Вань,троск в воде ..
Вань,троиск в воде гарантированно проржавеет. И лопнет всамый неподходяший момент. Можно заменить на веревку? Ну,с трамваем разобрался.Вообще-то стропа- самосброс действительно для другого - для буксировки Встегиваться ей в моркву - нереально, та самая точка крепления может чорти-что сотворить – спиной вперед, и дай бог не вверх ногами. Нужен обычный конец с 2-мя карабинами. Можно собрать на резинке, можно в карман. Вместе с диском получается вполне стройная ИСС (термин спасателей. Система, авт. спасающая человека – в данном случае останавливающая и поднимающая – со спасом – голову из воды). Т.е. теперь салага просто щелкает карабином на моркве - карабин долетает до диска, гарантированно не срывается, руки свободны . Весло. напарник. кат,2-я морква – все наше. Можно цеплять на веревку до диска, можно на карабин морковки ( на нижней ручке). Надо отстегнуться - подтянулся за нижнюю ручку (можно также стопорным узлом диска сделать “проводник” – будет 2-я петля), ослабил свой ус – отщелкнулся и ушел. Надо только определить точку крепления и опт. длину уса. Реально это? Что не так?
Добрый день! Прочитал обсуждения здесь и особенно на kat2 и хотел бы высказать свое мнение. На мой взгляд, в данном контексте обсуждение выглядит немного странным и выставляет Новосибирских водников немножко дебилами. Топикстартеру предложили несколько возможных вариантов использования дополнительных средств для пристегивания к морковке. Нельзя ожидать и просить от общественности некий стопроцентный и правильный вариант изготовления и использования такого рода систем. Каждый использует то, что считает надежным и проверенным на своем личном опыте. Поэтому, возможно, стоит просто взять на заметку предложенные устройства, оптимизировать под себя, обязательно проверить (на себе), а потом использовать, а не ждать какого то рецепта. Его никто не даст. Также, на мой взгляд, поиски некого универсального и всесильного средства спасения «салаг» (в терминологии ЕЕ) имеют мало смысла. Может не стоит относиться к новичкам как к «салагам» с полностью отсутствующим мозгом, а относится к ним уважительно как к людям с большим потенциалам, которые скоро станут нашими напарниками на сложных маршрутах и просто тренировать их думать и действовать адекватно. По теме. Я предпочту не пристегиваться к морковке. И еще. На мой взгляд, не стоит изобретать велосипед. Все что ты имеешь на сплаве, ты должен стопроцентно уметь использовать, это должно быть надежно, просто и многократно проверено на личном опыте. Только тогда можно это действительно серьезно обсуждать. С уважением Фурсенко Роман PS ЕЕ пишет: "Та конструкция, которую шьем, держит чела по-любому стоймя и голова на подушках – проверено. Кстати, Кулика кормой вперед не изобретаю – схожие спасы у салаировцев. " Не понял про какие "Салаировские" спасжилеты идет речь.
Отправлено: 10.12.10 16:37. Заголовок: Мдам… Надо вовремя ..
Мдам… Надо вовремя закрывать тему,а то неизбежны обиды и непонятки.. 1 раз проговорился, что из Н-сиба. Больше не буду. Да, задаюший вопрос всегда выглядит дебилом. Но я лучше буду выглядеть дебилом сейчас,чем в сезон. Про салаг. Для меня это не только живые люди, но и лучшие друзья – я ведь имею в виду ребят, которые со мной ходят. Без поправок на пол, ФП и успехи. Блин,я же внедрил в Кедр ту иерархию,что была у нас в ГГУ.а все не в курсе! Салага - молодой матрос. Это уже не " чайник",у него за плечами подготовка,пара походов и 1-2 аварии. Он уже разбирается в сплаве - как матрос. Но салага делает ошибки. И бывает—грубые. А в момент стресса и я могу.. Именно поэтому я и хочу ИСС – инд. спасательную систему, которая с гарантией тормознет и перевернет так, чтобы дышал. Пока – как до Китая пешком, но кое-что просматривается. И то, что я выяснил на КАТ-2 – существенно. И ВАЖЕН ЕЩЕ И ОПЫТ применения, а по страховке весь опыт - СЛУЧАЙНЫЙ. Повторяю, в след .раз (как и до этого) умолчу о своем МЖ, а также национальности и ориентации. В случчего скажите: “Да это из Кедра…Какие там водники – они еще на Куликах ходят” Спасы – я имею в виду самодельные, с подушками из-под вина.
Отправлено: 10.12.10 17:35. Заголовок: Спасы – я имею в вид..
цитата:
Спасы – я имею в виду самодельные, с подушками из-под вина.
Надо будет уточнить. Ни разу не видел.
цитата:
Про салаг. Для меня это не только живые люди, но и лучшие друзья – я ведь имею в виду ребят, которые со мной ходят. Без поправок на пол, ФП и успехи.
Ну ясно. А то я думал "салаги" они палубу драят и картофан чистят.))
цитата:
Салага - молодой матрос. Это уже не " чайник",у него за плечами подготовка,пара походов и 1-2 аварии. Он уже разбирается в сплаве - как матрос.
Ясно. Я просто не рискую называть салагами таких ребят. А то облажаешься еще))
Если важен опыт применения то по моему опыту. Я много раз видел (а несколько раз сам) как человек брал руками морковку и не испытывая мук отмерзания конечностей маятником выходил на берег. Несколько раз я видел как человек зависал на морковке на струе из-за неправильно поставленной морковки, висел, понимал что ничего хорошего, отпускал ее и уходил, либо его срывало. Ни разу не видел пристегивания к морковке. На мой взгляд если морковка стоит правильно то ты ее удержишь, если не правильно то смысла пристегиваться к ней нет. Это мое личное мнение основанное на моем не очень большом опыте.
все кто имел достаточный опыт (выражаясь официяльно - несколько 6 или хотя бы много 5) либо промолчали, не считая дискссию интересной для обсуждения, либо выразили ненужность пристёгивания, а про то что товарищ может сделать что-то не то и надо бы его подстраховать девайсом это или из области "Тщательнее контролируйте себя , батенька" (то есть из области психологии) или из-за недостатка опыта, что ликвидируется шишками
Смутно представляю себе возможность пристегнуться к морковке после простирывания в шестерочном пороге . после минутного сплава в серьезной воде лишь бы уцепиться за моркву, куда там искать на себе страхуёвочный конец и чудом цеплять его! Никто не даст гарантии, что через 2-3 секунды не придется после пристегивания лихорадочно отцеплять карабин под нагрузкой в струе. чудеса всякие бывают: не там где надо страховка стоит, страхующая посуда прилетела после цепляния на морковку и притопила хорошо и т.д. всяко лучше сохранить свою автономность и возможность принятия и реализации решения в случай чего.
Отправлено: 17.12.10 16:41. Заголовок: Как говорится,вы со..
Как говорится,вы совершенно правы,синьорры... но не в этом вопросе. Не могу сказать: " Вы меня не убедили",хотя меня учили по-другому. Веревка 8-10 мм (кстати,сейчас используют 6,на разрыв где-то 600,или я не прав?), на конце палка поплавок и карабин. Пристегиваешься прямо перед собой и пролетаешь до палки- упора. Однако я пересмотрел свои воззрения...даже взял тайм-аут. И все-таки: неужели не было ситуаций,в которых НАДО пристегнуться? Я учу ребят правильно ставить морковку. Но к правильно поставленной морковке нужен ПРАВИЛЬНЫЙ КИЛЬ: оба на кате (а верхнего м. откинуть до 5м),нормальные и успели прицепить кат до того,как натянулась веревка. Много вы таких видели? Я - только на тренировке. Раз на 5-й. А если нет и заводь одна - как ловить 2-го? Или - ниже порог,в который на спасе низзя. И кат наверняка положит. Выбор всегда за человеком или группой - на конкретном пороге и чисто по обстоятельствам. И как с другими способами страховки - перетяга,живец? На перетяге веревка к тебе серединой - порез ладони обеспечен. Непривязанный живец - абсурд. Или про них уже забыли? Да и к кату я бы ой как пристегнулся - после сумультинского заплыва.
Отправлено: 17.12.10 18:35. Заголовок: Блин... Снова тем ж..
Блин...
Снова тем же концом, по тому же месту... Опять - двадцать пять. Только белый человек... ЕЕ пишет:
цитата:
Как говорится,вы совершенно правы,синьорры... но не в этом вопросе. Не могу сказать: " Вы меня не убедили",хотя меня учили по-другому. Веревка 8-10 мм (кстати,сейчас используют 6,на разрыв где-то 600,или я не прав?), на конце палка поплавок и карабин. Пристегиваешься прямо перед собой и пролетаешь до палки- упора.
Да шестерка на человека и двойку вне сильной струи, на четверик уже нужна восьмерка. На тему «палки - упоры» вспоминаю споры начала восьмидесятых... Главная проблема – держать карабин в руке к моменту, когда поймал веревку... В противном случае, одной рукой за веревку держимся, другой совершаем манипуляции... Короче сказка про кофе в постель для себя любимого, когда ты один... Еще хуже если вдруг пристегнулся да подвис.
цитата:
Однако я пересмотрел свои воззрения...даже взял тайм-аут. И все-таки: неужели не было ситуаций,в которых НАДО пристегнуться?
Не было. Ни разу. Даже когда был изрядно отполскан, на гране потери сознания....
цитата:
Я учу ребят правильно ставить морковку. Но к правильно поставленной морковке нужен ПРАВИЛЬНЫЙ КИЛЬ: оба на кате (а верхнего м. откинуть до 5м),нормальные и успели прицепить кат до того,как натянулась веревка. Много вы таких видели? Я - только на тренировке. Раз на 5-й. А если нет и заводь одна - как ловить 2-го?
Извините, но фигня полная. Если у вас предполагается два, три, четыре и так далее плавающих отдельно тел-предметов, надо подумать, как их ловить... Возможны варианты, но если мы говорим о ловле морквой, то надо бросальщиков по числу возможных объектов и по две морквы на одного кидающего... Как правило, в тяжелых случаях выбираюстся некоторые комплексные варианты, но это ведь другой разговор?
цитата:
Или - ниже порог,в который на спасе низзя.
Что значит низя? До пятерки при правильном поведении и нормальном снаряжении пловец обязан выжить. Все остальное это недостатки подготовки. Но ведь это опять же отдельный разговор?
Если же речь о шестой категории сложности, то тут уже другие счеты и расчеты. Да там попадание в воду черевато и страховка частенько ставится для поддержки штанов, но это опять другой разговор, или я ошибаюсь?
цитата:
И кат наверняка положит. Выбор всегда за человеком или группой - на конкретном пороге и чисто по обстоятельствам. И как с другими способами страховки - перетяга,живец? На перетяге веревка к тебе серединой - порез ладони обеспечен. Непривязанный живец - абсурд. Или про них уже забыли? Да и к кату я бы ой как пристегнулся - после сумультинского заплыва.
А вот я считаю, что каждая лишняя веревка в турбулентном потоке, норовит затянуть тебя за шею и повесить на струе, по сему, если я правильно себя веду, то мои шансы выжить несколько выше, чем если меня привязать к чему-то большому но моей воле неподвластному.
Мне кажется, что пора эти дурацкие разговоры ни о чем заканчивать. Если желающих высказать что-то новое не будет, тему прикрою, так как в здесь все уже обсосали со всех сторон.
Отправлено: 18.12.10 10:58. Заголовок: Да. Ответы получены,..
Да. Ответы получены, других я не жду. Сам я теперь точно буду пристегиваться – чтобы выяснить до конца, что и как. И (если новая гидра не потечет) использовать каждую возможность пройти порог самосплавом – чтобы не сплоховать в 5-чном. Только вот время… Мне в этом году еще и отпуск. г..гады, на апрель поставили! На ТЭЦ! Так что каждый день в походе – (-1000),не считая выходных… Ребятам объясняю и предоставляю выбор. Только - реальный выбор. В этом году обязательным для всех будет повисеть на морковке в струе. Начнем с клуба, потом Иня, потом порожек попроще . Новичкам пристегиваться запрещу. Либо страховка с гарантией (+дежурный экипаж) либо по берегу. И,народ.. извините за настырность. Но есть вещи, которые мне надо выяснить. И у кого ж я еще спрошу?
Отправлено: 18.12.10 11:26. Заголовок: Я учу ребят правильн..
цитата:
Я учу ребят правильно ставить морковку. Но к правильно поставленной морковке нужен ПРАВИЛЬНЫЙ КИЛЬ: оба на кате (а верхнего м. откинуть до 5м),нормальные и успели прицепить кат до того,как натянулась веревка.
Что-то я не понял. Есть правильный киль и неправильный киль??? Мы киль под поставленную морковку подгадываем??? И морковку используем для цепляния ката???? Фантастиш... Это морква должна ставиться в местах возможных килей, правильных или неправильных, и там, где она способна сдернуть клиента со струи. Иначе грош ей цена. И первая задача ее - отловить клиентов. А кат - дело вторичное. Если есть воэможность его отловить вместе с экипажем, то пожалуйста, но рассчитывать на это - по меньшей мере неразумно.
Отправлено: 18.12.10 14:16. Заголовок: Да я про то же. Не ..
Да я про то же. Не помню я таких килей.Ставится 2, а про запас еще лежат 2 морквы,и есть риск,что спутается,или кидать придется сходу,не с того места... Вероятность зависания достаточно высока - ну чтож,будем тренировать руки и просчитывать все конкретно. Стоп. Не понял. Что,и кат на моркву цеплять нельзя? Это-то почему? В среднем случае нижнй вылезает на кат через середину или как,ловит моркву и цепляет за раму - за стык 2 и 4 поперечины,или за диагональную стяжку,или специальную веревку (обвязку ката) в сложных условиях. И здесь что-то изменилось?
В этом году обязательным для всех будет повисеть на морковке в струе. Начнем с клуба, потом Иня, потом порожек попроще .
"Не советую, мнэээ... не советую... Съедят."(с)
А если серьезно, я считаю, что это будет опасно. Человека, зависшего, на струе на веревке, доставать будет весьма проблематично. Не получить бы проблем. Если все-таки решите организовать, советую хорошо продумать как вы будете человека вынимать - надо организовывать какие-нибудь средние оттяжки (горники подскажут).
Между прочим, по-моему в подмосковье, был смертельный случай - люди на спусковухе спускались с моста в реку, отцеплялись и плыли. Кто-то завязал на конце веревки узел и человек завис на струе. (Второй фактор там был, что ни у кого не оказалось ножа обрезать веревку)
Да,Николай Петрович,вы правы,мне давно надо было почитать хотя бы то,что пишут о безопасности на Сплаве и Весле и соотнести со своим опытом. Но,боюсь,я закопаюсь в этом - я ж привык изучать досконально,а инфы море... К тому же - "суха теория": я предпочитаю мнение реальных людей,которых знаю сам. Сегодняшнее, с последними разработками и конкретными фактами. В 3-х,в б-ве случаев различий мало... Из статьи о безопасности (спасибо!) различие одно,правда,весьма ценное:в бочку головой я не рискнул бы. Теперь - зная про ваш опыт в подобных местах - подумаю. Обязуюсь в будущем сначала залезать хотя бы в Googl,а потом хадавать вопросы на форуме.
Вот что пишут на Весле - нужно очень и очень фильтровать. Там очень сильны мнения о том, что морковка - вещь вообще бесполезная, а даже вредная, и единственный путь к безопасности - "отращивание экспириенса" и не лезть выше своего потолка. А единственная действенная страховка - каяком. Правда, на Мишкин вопрос - как страховать каяком, если клиент не предпринимает активных действий - так, по-моему, никто не ответил.
Отправлено: 18.12.10 16:30. Заголовок: ЕЕ, вы к себе можете..
ЕЕ, вы к себе можете, конечно, привязывать и пристегивать все, что угодно, в любых условиях и с любыми целями Но у меня есть надежда - а вдруг кто-то из новообращенных прочтет эту ветку и обратит внимание на то, какой процент активных водников, участвующих в дискуссии, категорически не желает ничего к себе после аварии привязывать и пристегивать в струе (ведь не совсем же это случайно; отписываюсь, чтобы этот процент повысить, хотя он и так равен чуть более, чем 100 [img src=/gif/smk/sm4.gif] ) а человек с более-менее нормальными опытом, мозгами и школой ИМХО и так не станет рассчитывать на карабин как на последнее средство спасения в сложных местах, где не поймавшего веревку после киля ждет неминуемая гибель, независимо от результатов потешных экспериментов в клубе, на Ине или в собственной ванне. Хотя я однозначно за ношение карабина на спасе - есть расклады, при которых он может сильно пригодиться. Немного конструктива в контексте темы: удобная для захвата полужесткая ручка на морковке, являющаяся продолжением веревки (как на хиковских) имхо есть благо. На наших клубных таких ручек нет, а как отрывается морковный мешок вместе с держащимся за него пострадальцем на струе, лично два раза видел
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Иру выбросило метра на четыре наверно в сторону 
А так, хорошо что все мягко вышло, можно даже сказать в удовольствие 
. после минутного сплава в серьезной воде лишь бы уцепиться за моркву, куда там искать на себе страхуёвочный конец и чудом цеплять его! Никто не даст гарантии, что через 2-3 секунды не придется после пристегивания лихорадочно отцеплять карабин под нагрузкой в струе. чудеса всякие бывают: не там где надо страховка стоит, страхующая посуда прилетела после цепляния на морковку и притопила хорошо и т.д. всяко лучше сохранить свою автономность и возможность принятия и реализации решения в случай чего. 
И морковку используем для цепляния ката???? Фантастиш... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума