Шьем новый спас - куликовский после Сумульты я дальше Шипунихи не возьму Возникает старый вопрос: морковку в холодной струе в руках долго не удержишь. Нужны обвязка ( в спасе)и карабин (на моркве). Кто-нибудь имеет опыт в данном направлении? был СТАРЫЙ СПОР - КУДА ЦЕПЛЯТЬ КАРАБИН (т.е. выводить петлю) - на грудь или на спину. На грудь - перед мордой бурун,дыхать надо попой. На спину - придется делать петлю длиннее ,чтоб вывести опять-же на грудь. И не видно,что сверху плывет. Я БЫ ВООБШЕ НА ПЛЕЧО ПРИЦЕПИЛ - проще шить и рулить удобней.
Отправлено: 01.12.10 16:44. Заголовок: И чем же...
И чем же вас, батенька, Куликовский спас не устроил. Я вот, например, к нему никаких претензий не имею, в том числе и после заплыва по Урсулу в этом году. Я что-то неправильно делаю, как всегда?
(пока предусмотрительно еще ничего не говорю про карабины и обвязки...)
Отправлено: 01.12.10 20:36. Заголовок: Не совсем понятно
о чём конкретно спрашивает ЕЕ? Немножко сумбурно как-то... Если речь идёт о "трамвайчике" - всецело поддерживаю, штука ненавязчивая, но может сильно пригодицца. Сам собираюсь себе приделать (правда, уже не первый год собираюсь...)) Если речь про короткую морковку (10-15 м) - с ней, конечно, не очень удобно, но попробовать тоже стоит: сам ловил такую на Тентеке, ... пригодилась! )). Но, уважаемый ЕЕ, эти девайсы подробно и многократно описаны в инете. Кстати, а чего народ стебается? Тема серьёзная и всегда актуальная. У нас на спасах, кроме стропорезов, отродясь ничего не было. А наука идёт вперёд!
Стас прав, лучше повторить много раз одно и тоже каждый год, чем заставить нахлебаться одного из товарищей, итак: цитата "морковку в холодной струе в руках долго не удержишь" - а зачем позвольте её долго в воде держать? создание такой ситуации есть уже некомпетентность участников, морква предназначена для вылова активного клиента (редко, и при особом даре - решпект водяному и ромке мучкаеву - и это на правах рекламы- пассивного) и увода его со струи в место, откуда его можно спасать другими способами - например, вылазит сам, вытягивают другой морковкой - поставленной для того специально - итд. Поэтому всё мероприятие должно составлять не более 30 сек, иначе морковка поставленна коряво - что есть отдельная тема. В случаях когда клиент долго бултыхатся - морковка не при чём, так как он бултыхается безотнсительно того с морковкой он или без. В этом случае не забдем про такой девайс как неопреновые перчатки, потому что кто выходит играть в хоккей без защиты - уже согласен на то что его могут травмировать шайбой и виноват в этом он будет сам. Следующая цитата " На грудь - перед мордой бурун,дыхать надо попой" если морква поставлена правильно, то это длится несколько секунд до выдавливания клиента со струи, можно и вообще не дышать это время, если хоть немного тренировал задержку дыхания. Теперь собственно к проблеме спаса - петля конечно чаще пригодится, чем повредит, логичнее ей располагаться перед носом по следующим причинам: 1. удобнее и легче работать с ней в случае необходимости 2. при прохождении под расческами зацепившись лишней петлей ссзади мы почти обрекаем себя, а с переди её всегда можно срезать под водой, и вообще все петли и прочие элементы за которые можно зацепиться за коряги итп, следует минимизировать или располагать в зоне досягаемости руки со стропорезом А вот теперь куда её шить - тут проблема должна решаться в комплексе с конструкцией спаса, потому как оно должно быть на силовой части, иначе оторвёт к чёртовой матери, а это уже зависит от конкретной конструкции спаса
Отправлено: 02.12.10 08:43. Заголовок: ЕЕ пишет:Шьем новый ..
ЕЕ пишет:
цитата:
Шьем новый спас - куликовский после Сумульты я дальше Шипунихи не возьму
В чем конкретно проблема с куликовским жилетом? Мал объем? Не устраивает, что он надувной? Не устраивает распределение объемов? Когда будут ответы на эти вопросы будет понятно и само заявление, так как в этих жилетах народ проходил весьма жесткие места и как-то не жаловался... По крайней мере мне не известны случаи, когда серьезные неприятности с "клиентом" можно было бы связать именно со спасательным жилетом от Кулика.
ЕЕ пишет:
цитата:
Возникает старый вопрос: морковку в холодной струе в руках долго не удержишь.
Долго это сколько? Пять секунд? Десять? Минуту? Час? На мой погляд, если ты весишь на морковке в воде больше минуты, то может ну его и на фиг, тем паче, что вода через голову? Что-то я в постановке вопроса не понимаю. Далее, на мой же взгляд, я бы очень сам хотел контролировать, удержание веревки, а вот когда она зацеплена за меня намертво, и единственный способ от нее освободиться стропорез, однозначно нафиг.
Если на вопрос о необходимости карабина исходить из таких рассуждений, то все последующие, уже вообще ни о чем.
ЕЕ пишет:
цитата:
Нужны обвязка ( в спасе)и карабин (на моркве). Кто-нибудь имеет опыт в данном направлении? был СТАРЫЙ СПОР - КУДА ЦЕПЛЯТЬ КАРАБИН (т.е. выводить петлю) - на грудь или на спину. На грудь - перед мордой бурун,дыхать надо попой. На спину - придется делать петлю длиннее ,чтоб вывести опять-же на грудь. И не видно,что сверху плывет. Я БЫ ВООБШЕ НА ПЛЕЧО ПРИЦЕПИЛ - проще шить и рулить удобней.
Есть еще вопрос спасения "тела", где возможно и захочется его зацепить, но сие есть вопрос отдельный.
Отправлено: 02.12.10 10:21. Заголовок: Ну да,я 10 лет не сп..
Ну да,я 10 лет не сплавлялся - растил детей на одну рабочую зряплату,всплыл,пришел в Кедр и обнаружил.что там уровень... Ну,короче,сплав там развивался по остасточно-энтузиазивному принципу,."коленку" открыли 3 года назад. А на сплав идут. И многое приходится делать самому,времени не хватает. Поэтому про дивайсы я не в курсах(что такое трамвайчик?),да еще ценовой сегмент! Но,народ! На то она и зима,чтобы потрепаться,поспорить,постебаться над теми,кто не в теме..И все-таки объяснить новичку- пилоту,почему на самолете нет стоп-крана. А ВДРУГ ЕГО МОЖНО ИЗОБРЕСТИ ? Насчет кулик-спаса: особых претензий нет,для этого нужна статистика. Но мне нужен другой - для большой воды,30л. и с внутренней обвязкой. Насчет постановки морковки: у меня в банде кроме меня только Димка с 5-кой и новички всю дорогу, возможны варианты. Вот и хочу выяснить: зависал ли кто-нибудь на струе? Почему трамвай? Кстати - значит,оно надо,раз изобрели? bob.петля шьется на спину,а крепится на груди - я не стриптизерша,чтобы запросто расстегнуть-застегнуть что-то в р-не лопаток. И кстати,а сколько один каякер перед Щелью висел? Морковку же иногда и с рук кидают. а вторая м.б. на другом кате.
Отправлено: 02.12.10 13:20. Заголовок: Хе, я висел на морко..
Хе, я висел на морковке, думаю, не больше минуты. И мог провисеть еще минут несколько, потому что струя уже была не очень, положение вполне комфортное пузом кверху. Если бы вдруг ситуация была бы другая, топить бы начало и т.д. то по-любому пошел бы дальше, а не цеплялся карабином за веревку, усугубляя ситуацию. Собственно что хочу сказать. Морква предназначена для выведения клиента на спокойную воду за короткое время. На это время достаточно удержания морквы руками. Если клиент болтается на струе настолько долго, что хочется прицепится, то это неправильная морква. С нее лучше уйти, чем продолжать болтаться, привязанным к ней намертво.
Отправлено: 02.12.10 13:37. Заголовок: ну мы собственно и трепемся...
и меня тоже можно поправить наверное местами фейсом об что-нить, с кем не бывает, про "крепление петли сзади" я ничего такого не писал (не имел ввиду), если бы я делал такую петлю, то только спереди, на уровне груди, на кулике, например, как вторую стропу верхней утягивающейся стропы, но тогда для надежности надо менять пластмассовые утяжки на металлические полукольца, а вообще Шура прав на 100 %, все веселые ситуации процентов на N случаются из-за неправильно поставленных или недопоставленны морковок и это потренировать весной нужно, для тех кто хочет ставить надежную страховку, а тренировать меткость попадания можно уже сейчас
Отправлено: 02.12.10 13:43. Заголовок: Но ситуация реальна..
Но ситуация реальная - кильнулся на прохождении сходу,завис,внизу Шель.. Вот я и хочу выяснить - а было такое,что руки не выдерживали? Уходить вниз в такой ситуации - нуегонафиг..А насколько быстро руки немеют... Я на ТЭЦ с ледяной водой постоянно,уже через 30 сек.РУКИ МОЖЕТ ЛОМИТЬ ТАК,что хоть ори. Через 2 мин. возможна полная потеря чувствительности. Тут еще от Vтеч. зависит. Еще: на хватательный рефлекс не жалуюсь,но сорвало о же меня с рамы ката Давйте разберемся отн. новичков: надо,не надо,и как.
Отправлено: 02.12.10 13:56. Заголовок: Добавлю еще пару слов.
Тут говорили про трамвайчики, про короткую морковку для кидания с ката. Так вот - это некие совершенно отдельные инструменты страховки, которые не надо смешивать с традиционной страховкой морквой. Можно и нужно это обсуждать, но не надо валить все в одну кучу.
Отправлено: 02.12.10 15:50. Заголовок: Не припомню случая, ..
Не припомню случая, чтобы надолго зависал на моркве. Либо уходил, либо морковка вытаскивала. Не вижу смысла висения до последнего. Потому что уходить в таком состоянии сильно чревато. Если бы чувствовал, что руки не выдержат, лучше отцепиться и идти дальше, ища способы выбраться, пока силы есть.
Объясните мне - тому,кто в каске - что за трамвайчик такой?
Определение со "Скитальца:
Другой полезный предмет снаряжения ≈ "трамвайчик": отрезок или петля из стропы длиной около 1,5 м, снабженный карабином. Он может пригодиться вам для самых различных дел: буксировать аварийный каяк, крепить конец веревки к камню или к дереву, вязать полиспаст, таскать свою лодку волоком по земле, переправлять грузы по веревке, собирать хворост на безлесной стоянке, и т.д., и т.п.
Сергею - персональное спасибо,сейчас досмотрел до конца,к сож. фотки не сумел. Я, кстати,тоже мечтаю про баллончик - тут один умелец говорил про обычную полторалитрашку и до 5 атмосфер. А что,надо распросить.
Отправлено: 02.12.10 19:04. Заголовок: Михаил Петров пишет:..
Михаил Петров пишет:
цитата:
Кстати, Стас, нафига на катах трамвайчик?
Он иногда может решить проблему отсутствия свободных рук. Зацепить аварийный катамаран без людей (на относительно спокойной воде, конечно). Тебя, совсем плохого (не дай Бог), за него же попытаться зацепить. Можно им зацепиться, допустим, при страховке с плохого берега, чтобы не гукнуться в речку. И т. д.
Отправлено: 02.12.10 19:18. Заголовок: и ещё забыл
"трамвайчик" решает проблему, чтобы силовая петля была и тело принимало правильное положение при зависе на струе: карабин в кармашке спереди, а верёвочка от него крепится на спине.
Отправлено: 03.12.10 12:17. Заголовок: Стасу: вот об этом м..
Стасу: вот об этом мы и думали тогда. Факт. это самостраховочный конец с расширенными функциями. Можно и к кату прицепиться при киле – хотя рискованно. И ИМЕННО НА СПИНУ?А в каком месте крепится,как отцепляется? Водяному: а ты представь вполне возможную для меня ситуацию (Урсул- прошлый год, почти реально): киль – девчонка – салага идет в Н.У. САМОСПЛАВОМ – добегаем, кидаем моркву – ловит и виснет…Бурун, лицо залито, в Н.У минимум 2 березы в воде! Сам плаваю постоянно и предпочту лицом вниз – в ноздрях клапанов нет, вон каякеры носы защипывают, а я уж как-нибудь извернусь, морду на 180 отверну или толкнусь ногами – выпрыгну над буруном, вдохну – но она-то как? И ведь не скажешь: не ходи, ты не готова – все сам с усам, вот в этом году не сказал, ПОКАЗАЛ троим (на трен-ке) – пофиг, все равно пошли, только не со мной.
Короче, видимо, спор продолжается, статистики нет, надо моделировать. Да, хорошо бы посмотреть твой спас, но, скорей всего, Рита уже сошьет мой. Впрочем, ей еще себе шить.
Отправлено: 03.12.10 13:58. Заголовок: Лично я против цепля..
Лично я против цепляния к спасу каких-либо веревок посредством карабина - чудеса бывают всякие, эта же веревка и утопит. Исключение только для помощи перечаливания самосплавом с берега на берег.
Отправлено: 03.12.10 21:09. Заголовок: Спас однозначно Кулик 25л + защита от Черновой Оксаны 5л....
Трамвайчик- ( у нас) переворотка. Живет на спасе в отдельном карманчике. Про паводок, новичков и страховку воздержусь...жизнь и здоровье важнее. Хотя, горячий чайник в детстве пробывал каждый!
bobу: Ага,вот теперь понял,за что ты в личке извинялся! НО! Ты прочитай еще раз (я иногла в эмоциях невнятно пишу)! Ребята просились на Коргон. Имели Катунь на рафтах. На тренировке - ничего не умеют. Отказал. Никого неготового в серьезный порог я не пущу. Да,взял "2-чницу" на Урсул. С условием:она идет и получает тройку,Н.У. обходит. Да - если бы была нормальная вода и подготовка,возможно.обошла бы только Замок,Ворота и еще пару мест. Кстати,девочка прекрасно себя проявила.
Отправлено: 05.12.10 23:19. Заголовок: Это Наташа что ли?:)..
Это Наташа что ли?:) Кстати трамвайчик очень кстати при вылавливании каяков, один раз очень сильно руку потянул ловя последнего, 15кг+100л воды.. Куликовский спас, пока не подводил(тьфу три раза) плавал много где в нем, и специально, и не очень(чуя, катунь, мажой, чулышман...) НО были у меня мысли, на то чтобы передний надувастик заменить чем нибудь твердым и плавучим ( свойства сжатия воздуха в холодной воде, решается, один раз на самосплаве выдергивал затычку, тоже решается, а еще у меня надувастик довольно потрепаный, тоже без проблем решается)так что я за кулика, помимо стропареза у меня на нем 2 карабина болтается, один на груди(часто пригождается, прицепить моркву например и пр.) и на плече, в месте где разрыв между дутиками(по совету мамонта, это на крайний случай, можно за что нибудь зацепиться когда совсем не в моготу) ну еще веревочка, в ком. сплавах, она же переворотка, вокруг живота, достаточно плотно чтобы не цепляться ей ни за что, около 1,3-1,5 метра,
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Трамвайчик- ( у нас) переворотка. Живет на спасе в отдельном карманчике. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума