Отправлено: 24.10.10 19:29. Заголовок: Как клеить тезу
Я получил Гошу и только сейчас сообразил,что не знаю толком,как клеить тезу. Между тем поопыту обращения с резиновым клеем знаю: нюансов масса. Может,кто не поленится,просветит. А то я даже до конца не уверен,какой у меня клей (с Сумульты) Вроде ПУ. Вот напр.,его грели и прокатывали. Ролик есть - небольшой,можно и в рем.А как греть - это же пластик? Почему кружку на костре грели,а не просто - с кипятком?
Отправлено: 24.10.10 22:22. Заголовок: Можно и с кипятком
Как раз оптимальная температура для полимеризации клея получается. Главное предварительно убедиться, что это не термокружка. А то пострадавшие имеются. Попытки залить кипяток в термокружку почему-то желаемого результата не приносят...
- разрез-разрыв более 3 см зашить плоским швом, капроновой ниткой. разрыв более 15 см и или с рваными краями зашивать с подкладкой изнутри, промазанной клеем. Проклеивать надо в надутом состоянии. Место повреждения обезжирить, за неимением ацетона - спиртом. Промазать обе поверхности клеем(клей ПУ,ПВХ,Уран и т.д.). Дождаться полного высыхания 5-15 мин(зависит от клея), нагреть заплату над костром, зажигалкой, горелкой и плотно прижать, избегая морщин. Прикатать роликом под теплым феном(70-90 гр), или горячей кружкой, гладким камнем. Края заплаты лучше "завалить" паяльником - черенок стальной ложки (нужен навык).
90 градусов? 100% свернется клей!!! не больше 60! оптимум - 45 градусов, иначе клей испортишь. есть способ сварки ткани вместе с клеем, обьяснять долго, проще показать. спирт адназначно лучше употреблять внутрь!!!!!!!!!!!!!!!! если нет растворителя - теплой водой с мылом вымыл, протер, просушил - клей на здоровье. я зашиваю только порезы больше 25см, или когда порвано как на британский флаг - криво-косо. изнутри ставить заплатку только на воздуходержащем изделии(рафт, резиновая лодка). как непосредственно работать с ПВХ клеем и тканями - проще показать. если живешь в академе, городе, можно договориться. Вообщето, было бы не хило в клубе устроить часовой семинар по ремонтно-клеечным работам))))
90 градусов? 100% свернется клей!!! не больше 60! оптимум - 45 градусов,
Пользуюсь феном у которого на выходе 600 градусов... Незашитая пробоина очень часто "рожает" в самый неподходящий момент. Лучше просто зашить, а проклеить в дом условиях.
90 градусов? 100% свернется клей!!! не больше 60! оптимум - 45 градусов,
Дим, не знаю. Если память не меняет, все клеи для ПХВ на основе полиуретана, а он запекается на температуре 70 - 90. Сорок пять мало, не берется. Ежли бы было так, то все швы текли бы на солнышке за милую душу...
Дальше. Вода кипит при 100, снимаем с огня уже меньше, налили в кружку чуть больше 90, прогрели кружку, прогрели ткань, на шов-клей придется как раз желаемые 70 - 80, то есть самое то. Проделывал многократно. Нникакого сворачивания клея не наблюдал ни разу....
Так! моя пользуется технологией клейки незабвенного Соловьева Володимира Николаевича. Кто его не знает - спросите. Коля, АКТИВИРУЕТСЯ клей полиуретановый при температуре человеческого тела! можешь пузиком греть! ЗАПЕКАТЬ, то бишь сваривать мона и при 1000 градусах - разная технология и область применения. варить как-то можно и без клея - на семинаре покажу. найди температуру вскипания самой ткани ПХВ - удивишься до невозможности))). обычная грелка даёт и 850 градусов на выходе. прикинь сколько долетает до ткани, сколько остается в верхнем слое заплатки, сколько приходит на САМ клей между слоями ткани! вапрос в том, сколько времени прогреватьклеевое место и саму заплатку. повторю: для обычного полиуретанового клея( нам доступен только именно обычный) температура склейки 40-60 градусов!!! и ни фаренгейта больше. варить мона и при 1000)))). я клеил в безнадёге без фена - грел под мышкой)). чтоб швы не ползли на солнце в клей добавляются присадки-пластификаторы - десмодур, лейконат и им аналогичные. на поход я десмодур канеч не беру. НО ВСЕ ПОХОДНЫЕ ЗАПЛАТКИ АПРИОРИ СЧИТАЮТСЯ ВРЕМЕННЫМИ!!!!! дома делать правильно!
Отправлено: 27.10.10 10:00. Заголовок: Спасибо всем. кто о..
Спасибо всем. кто откликнулся! Диме – особо, профессионал сразу чувствуется. Но наиболее точно и ясно - у Сергея. Пробую резюмировать (неучу требуется точная инструкшн) и по ходу задаю вопросы
1.” разрез-разрыв более 3 см зашить плоским швом, капроновой ниткой. разрыв более 15 см и или с рваными краями зашивать с подкладкой изнутри, промазанной клеем. “ Зачищать не надо? Глянцованная резина просто не клеится.
2”.Проклеивать надо в надутом состоянии. Место повреждения обезжирить, за неимением ацетона - спиртом. “ Именно ацетон? По-моему, у меня какой-то другой растворитель. Может, клей ацетатный? Дима, этот клей забирал Бердников вместе с Аргутом перед Сумультой.
3 ”.Промазать обе поверхности клеем (клей ПУ,ПВХ, Уран и т.д.). Дождаться полного высыхания 5-15 мин(зависит от клея), нагреть заплату над костром, зажигалкой, горелкой и плотно прижать, избегая морщин.”
Именно полного высыхания – никакого подлипа? И кстати – промазывать 1 раз или 2? Как греть – по ощущениям? 60 гр. рука уже не терпит – отдергивается.
4”. Прикатать роликом под теплым феном(70-90 гр), или горячей кружкой, гладким камнем. “ “для обычного полиуретанового клея ( нам доступен только именно обычный) температура склейки 40-60 градусов!!! и ни фаренгейта больше.”
Я так думаю, что в походе кружка с кипятком (у Риты как раз подходящая – солдатская,, из толстого ляминя) – наиболее ходовой вариант, неудобно ,но просто . А таскать газовую горелку с риском перегреть – кстати, так и не усек, как ею греть-то? – лишние полкило. Дома – другой разговор.
5”.Края заплаты лучше "завалить" паяльником - черенок стальной ложки (нужен навык).” УПС… оно да, но это точно не для меня – прожгу.
6.”ВСЕ ПОХОДНЫЕ ЗАПЛАТКИ АПРИОРИ СЧИТАЮТСЯ ВРЕМЕННЫМИ!!!!! дома делать правильно” И кто же это дома будет отрывать вроде неплохо приставшую заплату? Как решить, стоит ли переклеивать?
1. Зачищать необязательно. (бывает и вредно, если теза тонкая) 2.Зашивать, чтобы можно было надуть. Обезжиривать лучше тем растворителем, которым разводится клей (в большинстве случаев - ацетон). 3. Именно полного высыхания. Клеить можно и на след. день после промазки. Два раза можно промазывать в сложных местах(много швов-ниток, ворс-протертости, морщины). Нагретая заплата, должна прилипать-прихватываться(40-60 гр), если нет - ндогрев. Перегрев - "вскипание" клея.
6. Походные заплаты сразу надо делать хорошо - или не делать вовсе. Имеется богатый опыт повторного ремонта "времянок". В 90% случаев это многократный перерасход времени и СРЕДСТВ, даже при наличии спец.оборудования.
Повторюсь, давайте семинар устроим! слишком много тонкостей, лень печать полчаса. после ацетона надо дать выветриться 15-20 мин, как и после калоши на резине. слишком много нежелательных присадок и там и там. для ПВХ оптимал этилацетат. 2 слоя клея профессионал кладет только на воздушный шов! второй слой клея - для замазывания возможных огрехов, непромазов. на шкуру катамарана, на заплатку - я кладу 1 слой, но я умею правильно положить клей и технологию по времени и температуре не нарушаю. один слой клея может стоять не больше 45 минут - потом мажь еще раз!!!! полная полимеризация клея около недели. НО!!! 75% своей прочности клей набирает в первые 2 часа. через час после намазки клей может служить ТОЛЬКО грунтовкой для второго слоя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! тож самое если клей простоял сутки. на воздушных швах ваще недопустимо передерживать первый слой клея больше 15 мин. хотя при температуре воздуха порядка 30 градусов и больше - клей почти не сохнет, в Киргизии летом я замучался клеить))). Но технологические временные рамки нарушать недопустимо! второй слой через 10 мин, склейка через 10-15 мин после второй намазаки, при комнатной температуре.
Отправлено: 27.10.10 21:57. Заголовок: Лучше 10 раз заклеит..
Лучше 10 раз заклеить.Причем раз 5 ошибиться,не повторяясь. Лично против горелки я ничего не имею. Но вот мой 5й поясничный позвонок говорит,что и так до фига таскаем.Лишнего. Старая фишка геологов: если это бывает нужно раз за поход - и ради одного раза весь поход это таскать?!?
Отправлено: 28.10.10 09:44. Заголовок: тонкостей действительно много
Посему нужен не столько семинар, на котором все одно все не покажешь, а вот практические занятия, это да... Помещение есть, надо набрать подопытный материал и договориться....
Хочу уточнить, почему я за жертвенную машину. Просто при применении навыков в боевых ремонтных работах выплывает на порядок больше тонкостей, чем просто при проклеивании одного кусочка к другому, хотя и такое тоже можно на безрыбье...
Отправлено: 29.10.10 15:08. Заголовок: Дырень там класснаая..
Дырень там класснаая.. Так когда семинар?
Насчет горелки,ножа и каски. Нож - полифункционален. Каска защищает еще оот дождя,ветра. Горелка,конечно,хорошо разжигает костер,но это и оргстеклом можно. Ладно,тут отдельная тема. Просто Кедр замешан на марафонах,да и в горы многие ходят,а там лишний вес - это проигрыш,а то и сорванный поход. И.. ну сказали мне - взять горелку - взял,а потом выясняется - у немосквичей тоже есть,и у Шуры. Демократия! А на обносах - глазки в кучку.. А если пешком выходить?
Отправлено: 29.10.10 15:31. Заголовок: Ну вот ,где-то так ..
Ну вот ,где-то так получилось. 1.” разрез-разрыв более 3 см зашить плоским швом, капроновой ниткой. разрыв более 15 см и или с рваными краями зашивать с подкладкой изнутри, промазанной клеем. “ Зачищать необязательно. .Зашивать, чтобы можно было надуть. 2”.Проклеивать надо в надутом состоянии. Место повреждения обезжирить. после ацетона надо дать выветриться 15-20 мин, как и после калоши на резине. слишком много нежелательных присадок и там и там. для ПВХ оптимал этилацетат
3 ”.Промазать обе поверхности клеем (клей ПУ,ПВХ, Уран и т.д.). Дождаться полного высыхания 5-15 мин (зависит от клея), нагреть заплату над костром, зажигалкой, горелкой и плотно прижать, избегая морщин.” Именно полного высыхания. Клеить можно и на след. день после промазки. Два раза можно промазывать в сложных местах (много швов-ниток, Ворс - потертости, морщины). Нагретая заплата, должна прилипать-прихватываться (40-60 гр), если нет - недогрев. Перегрев - "вскипание" клея. КАК ГРЕТЬ – ПО ОЩУЩЕНИЯМ? 60 ГР. РУКА УЖЕ НЕ ТЕРПИТ – ОТДЕРГИВАЕТСЯ . 2 слоя клея профессионал кладет только на воздушный шов! второй слой клея - для замазывания возможных огрехов, непромазов. На шкуру катамарана, на заплатку - я кладу 1 слой, но я умею правильно положить клей и технологию по времени и температуре не нарушаю. (КСТАТИ, ЧЕМ? А то у меня резиноновая привычка –просто пальцем. Протертым р-рителем,ест.) один слой клея может стоять не больше 45 минут - потом мажь еще раз!!!! полная полимеризация клея около недели. НО!!! 75% своей прочности клей набирает в первые 2 часа. через час после намазки клей может служить ТОЛЬКО грунтовкой для второго слоя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! тож самое если клей простоял сутки. на воздушных швах ваще недопустимо передерживать первый слой клея больше 15 мин. хотя при температуре воздуха порядка 30 градусов и больше - клей почти не сохнет, в Киргизии летом я замучался клеить))). Но технологические временные рамки нарушать недопустимо! второй слой через 10 мин, склейка через 10-15 мин после второй намазки, при комнатной температуре.
4”. Прикатать роликом под теплым феном(70-90 гр), или горячей кружкой, гладким камнем. “ “для обычного полиуретанового клея ( нам доступен только именно обычный) температура склейки 40-60 градусов!!! и ни фаренгейта больше.”
Я так думаю, что в походе кружка с кипятком (у Риты как раз подходящая – солдатская,, из толстого ляминя) – наиболее ходовой вариант, неудобно ,но просто . А таскать газовую горелку с риском перегреть – кстати, ТАК И НЕ УСЕК, КАК ЕЮ ГРЕТЬ-ТО? – лишние полкило. Дома – другой разговор.
Отправлено: 29.10.10 15:57. Заголовок: Разок отвечу и все, чтоб не разводить оффтоп о безопасности
ЕЕ пишет:
цитата:
Насчет горелки,ножа и каски. Нож - полифункционален. Каска защищает еще оот дождя,ветра.
Нож - да полифункционален, а стропорез - нет, хотя тоже по своей природе является ножом. Не знаю, как у вас в Кедре, а нас всегда учили, что стропорез нужно использовать только по прямому его назначению - спас средство в случае аварии, но никак не для резки колбасы, открывания консервов, строгания палок и пр. Он должен быть всегда хорошо наточен и готов к применению. Используя же его в других случаях, рискуешь оказаться в критический момент с нерабочим девайсом или совсем без него.
На этом отвлеченные темы в этой ветке заканчиваю. Если охота подискутировать дальше, давайте создадим отдельную ветку.
Отправлено: 01.11.10 11:11. Заголовок: ЕЕ, мож вс ам деле л..
ЕЕ, мож вс ам деле лутше на семинаре поговорить обо всем клеечном. еслив честно, в твоих бааальших постах куча огрехов, лень все потрошить и печатать... на праздники народ сваливает в дырки, в следующие выхи давайте засеминарим это дело? Вадя, волоки своего дракошу, заклею...и не только я порезвлюсь на его нежной шкурке))). усей толпой клеить буим...
Отправлено: 01.11.10 16:37. Заголовок: Вообще, сколько заме..
Вообще, сколько замечаю, что при наличии инструкции к клею, прямых рук и здравого/трезвого рассудка, дырки залатываются ничуть не хуже чем после советов некоторых "бывалых" товарищей =) А так я всеми руками за семинар от профессионала, лишние тонкости знать никогда не помешает. И друг еще приедет, так что +2 =)
Отправлено: 06.11.10 02:31. Заголовок: При " здравом ра..
При " здравом рассудке" Вы, сударь, заклеите временную заплату! Которая сдерется с ката чрез 2 дня. не умоляя Ваших достоинств, рекомендую всеж пинать начальство клуба на тему " семинар по вапросам ремонта изделий из ПХВ"
Отправлено: 07.11.10 17:42. Заголовок: Которая сдерется с к..
цитата:
Которая сдерется с ката чрез 2 дня
Тьфу-тьфу-тьфу, пока все держится гораздо дольше этого срока несмотря на активную эксплуатацию =) Правда и дел с огромными рваными ранами иметь не приходилось, так: прожженный окурком рафт, да протертая дырка в баллоне "Простора", ну и один раз руки до проколотого надувного матраца добрались . Так что пользуясь полученным выше советом:
"Уважаемое начальство/руководство клуба! Убедительная просьба определиться с возможностью и датами проведения семинара от "мастера клея и заплатки" и сообщить сию весть всем заинтересованным в этой ветке.
Отправлено: 08.11.10 15:02. Заголовок: Можно в тот же семин..
Можно в тот же семинар для зеленых про ремнабор тему сунуть? Ну, вроде: что должно быть в индивидуальном ремнаборе, а что в общем, какой клей для чего лучше, каким растворителем нельзя тереть ПВХ, где взять материал для заплаток, тот самый единственно подходящий клей и т.д.
А может, отдельную тему под выклянчивание семинара завести?
Отправлено: 08.11.10 21:38. Заголовок: Что у вас лежит в ре..
Что у вас лежит в рем наборе - зависит от ваших посуд, ткани, дутиков, каркаса. Определяете сами что вам тащить, чего и сколько на данный маршрут. Буготак с Аргутом не равняем?
Отправлено: 10.11.10 21:35. Заголовок: Попробую определить ..
Попробую определить рем набор(современный)
Раньше таскали только нитки-йголки, да авизент и техкапрон + рез.клей и материал для клейки. Сейчас на ПВХ каты на шкуру надо порядка 0,3 метра квадратного на материал для заплаток. Желательно полосы шириной от 6см до 10см. ткань заплаток желательно идентична цвету и тех.характеристикам самого ката. на дно и бока брать заплаток больше, чем на верхушку раз в 10 - верхушкой можно и пренебречь. это на походы категории 5-6, на меньшую категорию скомпилируйте сами. считая за базу - на первую категорию не надо ничего(почти всегда)))))). На дутики: (для двойки) резиновый клей - 0,25гр, бензин - 0,25гр ПВХ - клей, растворитель - тож самое+10-15% по ткани на дутики: резины и ПВХ - столько же, сколь на шкуру ката. шкуру ката мона и зашить, воздуходержащий обьем надо клеить... шкура шьется, либо клеится "в притык", дутик клеится с запасом.... запасной пипон большой для дутиков(хотяб 1!!!!), запасной пипон для спасов малый(хотяб 1)
Еще надо иметь кучу свободной веревки, диаметром до 4мм - временно подвязать дутик, али шкуру ката. изолента тож пляшет, но она стынет в холодной реке, лучше лейкопластырь в рулончике. веревки, аль шпагата метров 15.
Отправлено: 10.11.10 21:45. Заголовок: современные каркасы ..
современные каркасы дурацкие до невозможности.. очень часто каркас даже дома не ремонтируется а заменяется потому для экспресс-ремонта есть смысл брать только минимум: проволока стальная отожжёная - 2-3м. полоса листового дюраля( мона жесть, я и консерной банкой временно лечил) - ширина 4-5 см, длина 25-40см. 3-5 болтов с гайками - длина 70-85мм, диаметр 5-6 мм. гайки лучше взять с запасом. Автомобильные хомуты диаметра 50-60мм - 2-3 шт И всегда помнить: нет такого каркаса, который не дошел бы до конца маршрута на веревочках и изоленте....
Отправлено: 10.11.10 21:55. Заголовок: Лучше всего сразу, п..
Лучше всего сразу, при покупке ката смотреть, насколько он ремонтопригоден после аварии. берите каты, куда после изломанных вхлам каркасотрубок мона впихнуть деревянные стрингера и поперечины. Мой брат 2 года назад( на Теннтеке - не успел я ката спасти) изломал мне каркас на кате, загнул его в петлю Мёбиуса. до сих пор хожу на кате с рамой из носилок.... просто меня она устраивает и влазит хорошо. канеч, в далекую пешку я с ней не пойду - я ленивый)))), придет пора - заменю))).
Отправлено: 10.11.10 22:11. Заголовок: И не забывать нитки-..
И не забывать нитки-иголки! иглы тока"цыганские", нитка 9к-3к - по классификации магазинов "логос".иглы берите с запасом - куды-то тыряться... шило тоже будет к месту, как и пассатижи - иглу протаскивать, аль проволоку натягивать.... И берите больше ленточной резины - универсальный способ спасения ката! камера мопеда, мотоцикла, легковушки режется в ширину 3-4см. связать ей можно все!!!!!! после похода с москвичами в 1998г я ей вяжу каркас... С собой ее надо метров 10-12
берите раходников больше! не так страшен перевес, как отсутствие нужного в нужный момент!!!!! То, что я на семинаре показывал - клейку тряпки, увазюканной в пыли-грязи - сходу не получится, растворитель брать надо. не экономьте 100-200 грамм!! я на Шавле Аргутовской видел почти штабель годных к ремонту катамаранов!!!! бросили, потому как не знали "как с наличествующим обьемом клея и растворителя сделать ремонт". сколько клея класть - я показал, сколько ра-ля( и нужен ли он) - тож показал. вопрос, сколько всего надо, ЧТОБ КАТАМАРАН НЕ БРОСАТЬ В ТАЙГЕ-ГОРАХ)))))).
Отправлено: 14.11.10 18:09. Заголовок: Больше всего меня уд..
Больше всего меня удивляет, что первый опыт клейки народ получает в походе, а не дома, в теплично-комфортных условиях.... что стоит полазить по форумам, почитать, повпитывать. затем дома попытать-поклеить самому??? не получилось - задай вапрос, ответят!!! Из присутствовавших на семинаре - только 3-4 человек ни разу не видели как работать с ПВХ-материалами более-менее правильно! У остальных была возможность или спросить, или посмотреть неоднократно. Попробуйте дома что-то поклеить - будут вопросы - отвечу.
Отправлено: 15.11.10 13:41. Заголовок: У меня ситуация дру..
У меня ситуация другая - Гоща в Кедре один . Остальные -Кулик-10,Инзер и пара легких - клея не нюхали. Все мои познания - ремонт матвеевского Аргутв на Сумульте. Нуи как всегда в вскр.я был на работе... Хоть сняли?
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума