Отправлено: 14.05.11 00:59. Заголовок: Шавла-Аргут 2011 / конец июля / 5 к.с.

Приглашаю на маршрут 5 к.с. по рекам Шавла-Аргут во второй половине июля.
Заброска пеше-конная (~40 км).
Состав группы 6-10 человек.

Уточняю детали:
1) Я руководитель!
2) Сроки приблизительно с 20.07-27.07 по 30.07-06.08
3) Состав еще не определен (не будем показывать пальцем, но многие определяются в последний момент)
4) Авто-заброска/выброска - это не проблема. Этот вопрос решается за неделю до выезда.
5) Контакты "коней" и "лошадей" имеются в наличии )))
6) Примерный баланс времени таков:
- 2 дня - заброска, стапель
- 1 день - посещение Нижне-Шавлинского озера
- 5 дней - сплав по р.Шавла
- 1 день - дневка
- 1 день - сплав по р.Аргут
- 1 день - сплав по р.Катунь до стрелки с р.Чуя, антистапель, сушка, выезд
Всего 11 дней

 Отправлено: 09.06.11 11:26. Заголовок: Добавь,что если им ..

Добавь,что если им набить морды,то часа через 4 они вернуться с оравой алтайцев - и все с ружьями.
А ВОТ ИНТЕРЕСНО, реально такое было? или все это байки гидов?
Проверять не хоцца....

 Отправлено: 09.06.11 11:40. Заголовок: ЕЕ пишет: А ВОТ ИНТ..

ЕЕ пишет:

цитата:

А ВОТ ИНТЕРЕСНО, реально такое было? или все это байки гидов?

Я так и не понял, что было-то? (кроме шуток)
Евгенич, выкладывай ссылку на отчет/дневник с описанием произошедшего!

 Отправлено: 09.06.11 22:26. Заголовок: ссылки на отчет нет,..

ссылки на отчет нет, ибо отчета нет. мы тогда ходили коммерческий на Шавлинские. на пер Орой встали лагерем, приперлись "4 пьяных придурка на конях" и начали буянить. мужская часть нашей группы морды им квасить не решилась, пробовали договориться, ибо один из гидов настрощал что они тогда за подкреплением в Чибит сбегают или за ружьями.. когда один из этих м@дил дорывал нашу палатку я не выдержала... пришлось оттаскивать меня от него. потом когда они ушли пришлось в срочном порядке сворачивать лагерь и сваливать. ниже еще несколько групп стояло они и их "посетили".

 Отправлено: 10.06.11 00:23. Заголовок: "когда один из э..

"когда один из этих м@дил дорывал нашу палатку"
гиды не сработали адекватно...

 Отправлено: 10.06.11 10:12. Заголовок: "гиды не сработа..

"гиды не сработали адекватно" - ни разу не спорю. просто это имело место быть.
не хочется опять попадать в такую ситуацию. а про неадекватность алтайцев я не раз и от других туристов слышала. конечно если мы пойдем "проторенной тропой" и все схвачено - другое дело!

 Отправлено: 10.06.11 14:17. Заголовок: их просто надо уметь готовить

я думаю для них стая придурков с тяжеленными рюкзаками тоже вобщем рядом с адоекватностью не сидела

 Отправлено: 10.06.11 15:06. Заголовок: А сколько вас было? ..

А сколько вас было? Сколько мужчин, женщин? Сколько было гидов?
Что значит "дорывал палатку"? Он ее рвал буквально или рылся в ней с целью грабежа?
Вы их водкой не поили?
Как пытались договориться?

водяной пишет:

цитата:

гиды не сработали адекватно...

Походу да!

bob.ru пишет:

цитата:

их просто надо уметь готовить

Согласен на 100 ))

 Отправлено: 10.06.11 15:12. Заголовок: Рита пишет: а про н..

Рита пишет:

цитата:

а про неадекватность алтайцев я не раз и от других туристов слышала

Я бы не стал так говорить. Не адекватны чему?
Они просто другие. У них свой мир и свои понятия.
Но договориться с ними можно.

 Отправлено: 14.06.11 21:32. Заголовок: Э-э-э... Может,верне..

Э-э-э... Может,вернемся у теие?
Cроки,синьоры,сроки!

 Отправлено: 14.06.11 23:55. Заголовок: неадекватны когда вы..

неадекватны когда выпьют. мы их не поили. они уже тепленькими пришли.

 Отправлено: 19.06.11 11:16. Заголовок: СРОКИ!

Предлагаю с 20 июля по 30 июля!
То есть выезд 19 июля вечером из Новосибирска.
Возвращение в Новосибирск 31 июля днем.

 Отправлено: 22.06.11 20:22. Заголовок: Сегодня оформил отпу..

Сегодня оформил отпуск. У Риты вроде тоже получается.
Сходу вопрос - что там с принудительными чалками?
У нас была приспособа из проволоки. Или хватит карабина? Или теперь и за принудиловку ручками берутся?

 Отправлено: 23.06.11 10:15. Заголовок: ЕЕ пишет: Сходу воп..

ЕЕ пишет:

цитата:

Сходу вопрос - что там с принудительными чалками? У нас была приспособа из проволоки. Или хватит карабина? Или теперь и за принудиловку ручками берутся?

Это что, самый важный вопрос маршрута?
Я бы избегал использования проволоки когда имеешь дело с надувными катамаранами. И вообще я бы всегда избегал принудиловки с использованием веревки везде, где это возможно. Лучше ставить "чальщиков".
Как использовать карабин при принудительной чалке, я не знаю.
Если же принудиловка будет неоходима, я знаю один только способ - веревка ложится поперек рамы, один из гребцов мотает 2-3 оборота вокруг "правильной" поперечины, и держит внатяг, пока кат не прибъет к берегу.

 Отправлено: 23.06.11 10:37. Заголовок: можно там обойтись и без принудиловок

надо тому, кто зачалился, быстро вытаскивать свой кат, чтоб другим место было. Ну и целиться лучше :)
Лучше не расчитывайте на принудиловку. Если человек уповает на то, что его затащат на веревке, он перестанет работать веслом. Там вполне можно чалиться без этого, даже по достаточно большой воде.

 Отправлено: 23.06.11 15:59. Заголовок: когда идёшь колонной..

когда идёшь колонной и видишь завал (на Шавле полно таких вариантов) без принудиловки не обойтись. Один вытаскивает кат, а второй моркву готовит тут же.
Полностью согласен с тем, что это самый важный вопрос! Без серьёзной отработки этого приёма дома не стоит даже говорить об остальном!..

 Отправлено: 23.06.11 17:26. Заголовок: Вот, пожалуйста! Ест..

Вот, пожалуйста! Есть 2 разных подхода )))

Лёня пишет:

цитата:

Лучше не расчитывайте на принудиловку. Если человек уповает на то, что его затащат на веревке, он перестанет работать веслом. Там вполне можно чалиться без этого, даже по достаточно большой воде.

mamont for you пишет:

цитата:

когда идёшь колонной и видишь завал (на Шавле полно таких вариантов) без принудиловки не обойтись. Один вытаскивает кат, а второй моркву готовит тут же.

 Отправлено: 23.06.11 19:20. Заголовок: мамонт ходил с не самым бодрым контингентом...

Но в главном он прав: желательно, чтобы первые умели бодро чалиться. И каждому экипажу после своей чалки не щёлкать клювом, а быть готовыми к тому, что кто-то из задних может усвистеть - соответственно, иметь морковку под рукой.

 Отправлено: 23.06.11 19:24. Заголовок: Народ,посмотрите лю..

Народ,посмотрите любое видео по Шавле - в кадре обязательно болтаются перетяги.
Вопрос не в том.чтобы зачалиться. А в том,чтобы зачалиться НАВЕРНЯКА ,даже если ЗАВОДЕЙ НЕТ.
Морква - это не 100%. А при столь частых завалах как-то хочется гарантии.
Что река - сплошной поток, - тоже в любом отчете.
Кстати,еще вопрос из народа: как насчет радиалки на Шавлинские озера?
Вроде до ледника за день бегали.

 Отправлено: 23.06.11 22:01. Заголовок: чего там у кого в кадре болтается?

сколько видео по Шавле смотрел - такого не заметил...
а по сути, если есть кому поставить перетягу - значит, место уже просмотрено и отстраховано
а на Шавле проблемы могут быть именно в неожиданном выходе на свежий завал, скажем, с поворота
так что для обеспечения безопасности нужна определенная реакция, а не проволоки и перетяги
теоретически можно, конечно, попытаться всю реку вначале разведывать по берегу (тропы есть) и ставить страховку перед каждым завалом
но я не слышал, чтобы кто-то делал так, и могу ручаться, что времени на это потребовалось бы огого

 Отправлено: 23.06.11 23:26. Заголовок: То есть ты уверен, ..

То есть ты уверен, что на Шавле достаточно отработанной чалки и вовремя заметить завал?
Тогда проблем нет.
Но по опыту Улус-Черги в мае 2010 (12-14 м/км, 25-30 кубов и берега корытом) без заводи хотя бы с ноутбук хрен зачалишься. А шли мы на жопной посадке, из надувной еще коленки вытащить надо..
А еще - вдруг Бурхан подкинет воды? как в прощлом году.

 Отправлено: 23.06.11 23:37. Заголовок: ЕЕ пишет: То есть т..

ЕЕ пишет:

цитата:

То есть ты уверен, что на Шавле достаточно отработанной чалки и вовремя заметить завал?

я могу судить лишь по своему опыту
когда мы шли Шавлу, мы все были, в общем-то, голимыми чайниками
вода не была маленькой, с другой стороны, многие завалы были убраны предыдущими группами, и это важный момент
мы первые два дня пробовали идти со сплошным просмотром (первые 5 км), выставляли кучу морковок, и толку в этом было мало, даже кат умудрились на такой "принудительной чалке" упустить
затем пошли поувереннее, и более-менее нормально чалились, хотя каждый экипаж хоть одно бревнышко да словил, но без серьезных ЧП
чалки нигде не были криминальными, но у нас было мало опыта и мы шли колонной в 6 катов (не всегда легко было места чалки находить для всех), поэтому часто друг друга пристраховывали на чалках, шли короткими перебежками
ЕЕ пишет:

цитата:

А еще - вдруг Бурхан подкинет воды? как в прощлом году.

тогда имхо надо просто сваливать или пережидать, Шавла может по большой воде стать очень опасной

 Отправлено: 23.06.11 23:39. Заголовок: ЕЕ пишет: из надувн..

ЕЕ пишет:

цитата:

из надувной еще коленки вытащить надо..

блин, вот с этой заморочкой уже пора что-то делать вам...
если не запрыгивать, так хоть быстро выскакивать из ремней надо срочно учиться

 Отправлено: 24.06.11 06:56. Заголовок: "...мы первые дв..

"...мы первые два дня пробовали идти со сплошным просмотром (первые 5 км), выставляли кучу морковок,
затем пошли поувереннее, и более-менее нормально чалились,...'
По-моему,это самая правильная тактика на такой реке.
Завалов надо ждать много.
Что касается вытаскивания коленок - пробовали так и эдак.. Ведь уверенная чалка получается только если ты сидишь верхом на баллоне.Только тогда можно зацепиться за крутой берег ногами.
На Казыре я под конец просто садился верхом на посадку - без ремней. Но порог так не пойдешь, а на то,чтобы скинуть ремни,уходит 4-5 сек....которых нет.

 Отправлено: 24.06.11 07:46. Заголовок: можно немного "анализа"?

Варианты:
1) Идем сходу. Первый (более опытный) экипаж увидел Ж и зачалился на пределе. Но если он таки зачалился, то при минимальной помощи одного человека (за нос схватить) и следующий зачалится, если заранее видел судорожное удирание первых на чалку и был готов работать. Это частая ситуация. За свои походы видел только один раз пролет мимо чалки в порог, но там и виновата была полуспущенная гондола без штатного дутика :)
2) Река разведывается. Видим крайнюю чалку перед Ж. И тут каждый экипаж сам решает - развлекаться с принудиловкой, или более уверенно чалиться раньше, и проводиться/обноситься. Таким образом принудиловка может стать неизбежной лишь в неходимых по берегу каньонах.
Вот собственно и все. Больше вариантов нет.
Про Шавлу - по малой воде (2 года назад) в принципе помощь при чалке (рукой за нос) требовалась людям только один раз - перед Уйгуром, и то лишь из-за желания поменьше нести по берегу.
offtop: до ледника - не знаю. Его видишь гораздо ранее, чем по нему ногами затопаешь. До нижнего озера от места стапеля - часа 3 (не бегом, но без остановок). До верхнего - еще пару. А верхнее обходить до ледника не доводилось, да и смысла большого с устатку не было - виды принципиально не изменятся. Довольно логичным представляется такой расклад, дойти до места стапеля, начать стапелиться (чтоб уставшими сразу на озеро не гнать), на след. утро пойти до верхнего, вернуться до нижнего и заночевать на нем (еще и обратно до места стапеля дойти - это уже подвиг будет).

 Отправлено: 24.06.11 08:29. Заголовок: ходили в том году Ша..

ходили в том году Шавлу. на трёх двойках. ни о какой принудиловке даже и не думали... даже в мыслях дома такого не возникало, честно говоря... Шавла и учит, на самом деле, умению чалиться в любом месте. хоть на струе, хоть и без "заводи размером с ноутбук". неожиданных завалов у нас было 2-3 штуки всего.. и всё нормально чалилось.. проще поставить просто грамотную политику прохождения реки... Как мы шли в первый день: экипаж первого ката идет просматривает кусок реки, находит чалку, встает там, говорит в рацию, что всё чисто, чалка левый берег. второй кат идет по воде и экипаж первого помогает им чалиться, потом один со второго остается на чалке, второй идет смотреть след участок и искать чалку, а экипаж первого идет по берегу на свой кат... и так далее. но на второй день нам это надоело и шли сходу всё, выдерживая расстояние. параллельно с нами шла ещё одна группа. ни у них, ни у нас никаких принудительных чалок замечено не было.

 Отправлено: 24.06.11 09:59. Заголовок: ЕЕ пишет: на то,что..

ЕЕ пишет:

цитата:

на то,чтобы скинуть ремни,уходит 4-5 сек....которых нет.

однозначно проблемы либо с посадкой, либо...тут мысль останавливается
ЕЕ пишет:

цитата:

По-моему,это самая правильная тактика на такой реке.

очень много времени требует такая тактика
Слава пишет:

цитата:

но на второй день нам это надоело и шли сходу всё, выдерживая расстояние

вот именно

 Отправлено: 24.06.11 16:25. Заголовок: В моём варианте из 6..

В моём варианте из 6-ти 2-ек только одна (первая) чалилась сама и успешно, остальных таскали (в основном я) как рыбку из проруби. Килей и уходов в завалы (в том числе криминальных, человека вытаскивали уже без его участия) было с 10-к. ДА, группа была слабой, НО не склонен считать, что надпись на камне "он был не готов к Шавле" оправдает нежелание продумать чалку )
Ещё раз повторю, но уже не в столь завуалированной форме, что этот момент решается по месту - чего сейчас то копья ломать? )
Вот, к примеру, сроки точно ясны? А состав группы? А заброска с выброской? До куда по воде? Кто рем мастер (самый востребованный на Шавле человек после завхоза)? Кто ваще руковод?
На легке можно сбегать до ледника и обратно с устья Шабаги за день (наверх не лезть), но это напряжно и потом надо будет денёк отсыхать ибо сплав в 1-й день очень напряжный.

 Отправлено: 24.06.11 18:51. Заголовок: а зачем вести на рек..

а зачем вести на реку группу, которая неготова к этой реке? по-поему даже два случая ЧП - это уже криминал.. можно так же в шестерку брать людей с опытом двойки, предварительно объяснив на словах как прогребать бочки. Да и честно говоря мне непонятно как если экипаж видит кат на берегу, стоит человек, ловит их и помогает зачалиться, КАК может быть с десяток неудачных криминальных чалок??? они вообще даже в сторону берега не гребут?

 Отправлено: 24.06.11 19:09. Заголовок: Серега, с этим маршр..

Серега, с этим маршрутом все в порядке ))
Если надо, уточняю:
1) Я руководитель!
2) Сроки определены с 20 по 30 июля, т.е. выезд 19 вечером, возвращение 31 утром или в обед.
3) Состав еще не определен (не будем показывать пальцем, но многие определяются в последний момент)
4) Авто-заброска/выброска - это не проблема. Этот вопрос решается за неделю до выезда.
5) Контакты "коней" и "лошадей" имеются в наличии )))
6) Примерный баланс времени таков:
- 2 дня - заброска, стапель
- 1 день - посещение Нижне-Шавлинского озера
- 5 дней - сплав по р.Шавла
- 1 день - дневка
- 1 день - сплав по р.Аргут
- 1 день - сплав по р.Катунь до стрелки с р.Чуя, антистапель, сушка, выезд
Всего 11 дней

Гулять до Верхне-Шавлинского или еще выше до ледника я не планирую.
Должность рем.-мастера пока вакантна, но в случае отсутствия оного я могу совместить.

Насчет сложных чалок!
Я согласен, что этот вопрос имеет большое значение. И ему я всегда уделяю большое внимание. И я согласен, что нужно быть очень готовым к принудительным чалкам. Но еще большее значение я уделяю вопросу умения чалиться самостоятельно. Это ИМХО первостепенно.

ЕЕ пишет:

цитата:

Ведь уверенная чалка получается только если ты сидишь верхом на баллоне.Только тогда можно зацепиться за крутой берег ногами.

Евгенич!!! Я считаю данный подход коренной ошибкой. Давай не будем вдаваться в дискуссии по этому поводу. При любом удобном случае на воде я покажу почему это плохо, и как нужно делать.

 Отправлено: 25.06.11 00:46. Заголовок: - 2 дня - заброска, ..

цитата:

- 2 дня - заброска, стапель - 1 день - посещение Нижне-Шавлинского озера - 5 дней - сплав по р.Шавла - 1 день - дневка - 1 день - сплав по р.Аргут - 1 день - сплав по р.Катунь до стрелки с р.Чуя, антистапель, сушка, выезд Всего 11 дней

по такому же графику ходили в том году. не особо напрягаясь, и было полторы днёвки в конечном итоге.
за день добегали до верхнего Шавлинского озера и обратно, не особо напрягаясь и на след день нормально вставали на воду