Отправлено: 28.05.12 11:02. Заголовок: спасение утопающих

Вчера ЕЕ провел отличную тренировку на Оби, большое спасибо. Хочется обсудить на этом форуме полученный опыт.
В частности, отрабатывали ситуацию подбора спасательным катом клиента на борт. Роль клиента исполняли все по очереди, спасателями тоже все побывали. Степень "неадекватности" клиента также варьировалась. ПРошу ваших комментариев, уважаемые водники, по следующим моментам:
1)Клиент полностью адекватен - вопросов при поднятии на борт почти не возникало: сам выщемился в раму, помогли- поддержали, сел обезьянкою, поехали эвакуироваться. Основным предметом дискуссии было - загонять клиента меж баллонов или нехай через борт.
2) Клиент замерз, устал, ему печально - словом, вроде бы как и дышит/лезет, но с трудом. Наблюдали картину: клиент заходит с борта , и оба спасателя ( неважно, кто в персоналиях, так делали все), побросав ложки и перегнувшись друг через дружку на соседний баллон, затаскивают страдальца наверх. Кат полностью в данный момент неконтролируем, достаточно малой плюшки, чтобы спасатели сами стали спасаемыми.
3) Клиент полностью неадекватен ( прошу Оскара за эту роль): та же ситуация, тушку затаскивали через борт, спасатели бросили ложки, вылезли из посадок, затащили клиента и положили на раму вдоль гондол на спину. Клиент расслаблен и проваливается. Жалобы клиента: руки полощутся в воде, попа тоже мокнет, холодно, настроение печальное. В целях экперимента клиента по его просьбе перевернули фейсом вниз. Проваливаться между поперечин клиент перестал, но печаль его не уменьшилась: рама давит на грудную клетку ( спас- куликовский, надувашка), лицо бьется об раму и вообще почти постоянно в воде.

Прокомментируйте, пожалуйста, как лучше поднимать клиента на борт, как обеспечить при этом кату управляемость - словом, подклить, пожалуйста, опытом.

 Отправлено: 28.05.12 11:30. Заголовок: Меж баллонов, никако..

Меж баллонов, никакого "через борт".

 Отправлено: 28.05.12 12:08. Заголовок: Поподробнее,пжалста..

Поподробнее,пжалста... й-я ззаписываю.
С носа,с кормы (кат носом вверх по течению, им даже хилые обские пол-км в час тащат клиента подкат)?
Спиной или лицом на раму? За что тащить?
Как положить,чтобы не сполз в воду?

 Отправлено: 28.05.12 12:22. Заголовок: Тащить удобно одной ..

Тащить удобно одной рукой за воротник жилета, а второй - за паховые ремни. В этом случае клиент оказывает активную помощь
Можно просто за паховые ремни.

 Отправлено: 28.05.12 12:41. Заголовок: Pavel пишет: Тащить..

Pavel пишет:

цитата:

Тащить удобно одной рукой за воротник жилета, а второй - за паховые ремни. В этом случае клиент оказывает активную помощь

Правильно ли я понимаю, что клиент загоняется меж баллонов, один спасатель тащит за воротник, второй тащит за паховые ( тяжеловато до паховых дотягиваться, не вылезая из коленной посадки, так скажу), и при этом оба спасателя держат ложки и все-таки пытаются контролировать поведение ката на воде?

 Отправлено: 28.05.12 12:43. Заголовок: Либо, как вариант в ..

Либо, как вариант в зависимости от конкретной ситуации, один человек вытаскивает клиента, а его напарник контролирует кат ( по возможности помогая вытаскивать).
А иначе ситуация совсем некрасивая, если оба спасателя заняты клиентом и не отслеживают воду.

 Отправлено: 28.05.12 12:51. Заголовок: Вот мне почему-то та..

Вот мне почему-то так и показывали всегда - один тащит, второй пытается контролировать ситуацию с катамараном. Одно плохо - много у нас 90 киллограмовых водников )

 Отправлено: 28.05.12 12:52. Заголовок: Еще большая просьба..

Еще большая просьба к уважаемым комментаторам - по возможности, пишите развернуто. Возможно, в вашем водном опыте спасработ было не счесть, дело это будничное и особого навыка не требующее, однако для людей, такого опыта не имеющих - в частности, для меня - важно все, речь-то о чужой жизни идет ( ух, как пафосно получилось, почти как у ЕЕ :) чувствуется рука мастера :) ) А если учесть, что лично во мне весу всего полцентнера, ну и силенок соответственно, то схема действий должна быть абсолютно четкой.

 Отправлено: 28.05.12 13:43. Заголовок: по опыту, мне, с мои..

по опыту, мне, с моими 80-ю кг, чувака аналогичной массы и больше на раму, если он сам не помогает, не затащить.
пристегнуть к раме и пусть болтается.
50-кг без разницы с какой стороны подбирать. Дернуть верх и готово.

 Отправлено: 28.05.12 13:46. Заголовок: НЕспортивного чувака..

НЕспортивного чувака под сотню, катунь, на гладкой воде, не удалось выдернуть и вдвоём(партнёр девушка). хоть и был он вполне деятелен.
Так и болтался сзади, пока к берегу не подгребли

 Отправлено: 28.05.12 13:50. Заголовок: Поподробнее,пжалста..

Поподробнее,пжалста... й-я ззаписываю.
С носа,с кормы (кат носом вверх по течению, и течение тащит клиента под кат)?
Спиной или лицом на раму? За что тащить?
Как положить,чтобы не сполз в воду?

 Отправлено: 28.05.12 13:56. Заголовок: За паховый.. Меня та..

За паховый.. Меня тащили - ничего( у меня один паховый). Но раздавались голоса,что мужиков так вытаскивать низзя.

 Отправлено: 28.05.12 14:21. Заголовок: Дмитрий пишет: по о..

Дмитрий пишет:

цитата:

по опыту, мне, с моими 80-ю кг, чувака аналогичной массы и больше на раму, если он сам не помогает, не затащить. пристегнуть к раме и пусть болтается. 50-кг без разницы с какой стороны подбирать. Дернуть верх и готово.

Вот в том и фишка, что 50кэгэ- во мне, и дергаю- я ))

 Отправлено: 28.05.12 14:23. Заголовок: пристегнуть к раме- ..

пристегнуть к раме- отличная идея :) а как быть если " в речке каменной бьются камни"?)) печально ему пристегнутому будет))

 Отправлено: 28.05.12 14:36. Заголовок: сколько лет эту тему обсуждают,

а ни разу никто реальным опытом не поделился
да и на всероссийских форумах опытных вытаскивателей бессознательных клиентов как-то не густо
мое имхо - на негладкой воде пассивного человека целиком на двойку быстро не вытащить, и лучше и не пытаться
а, если такая ситуация, не приведи Господи, возникнет, все равно это будет импровизация
вытащить целиком не получится, а подвытащить, чтобы не захлебнулся, в большинстве случаев, наверное, реально, но как технически это исполнить - будет очень сильно зависеть от контекста (что за кат, что за жилет у клиента, что, где и как на раму понавязано, и т.п.).
насчет камней - если человек в воде без сознания, надо его скорее доставлять на берег, и тут имхо не до сожалений о том, что он лишний синяк об камень словит
каякеры страхуют на воде гораздо эффективнее катамаранщиков, при этом у них вообще вопрос о вытаскивании на раму не стоит, только пристегивание

 Отправлено: 28.05.12 14:45. Заголовок: И тренироваться особ..

И тренироваться особо не получается. Петр Николаич, помнится, долго и протяжно жаловался на то, как грубо я его хватал за разное. Страдания, дескать, причинял как моральные, так и физические.

 Отправлено: 28.05.12 14:55. Заголовок: есть такая штука - манекен называется

например
http://www.kvazar-ufa.com/product1772.html
на тусовку скинуться по штуке и купить
я бы скинулся, кстати

 Отправлено: 28.05.12 16:09. Заголовок: Михаилу спасибо за р..

Михаилу спасибо за развернутый ответ)) ну и вообще за мое присутствие в водном туризме))

 Отправлено: 28.05.12 18:19. Заголовок: Главный принцип любо..

Главный принцип любой спас-операции - не увеличивать число пострадавших. Дальше по ситуации.

Переживайте больше за свою задницу, а синяки у бессознательного-не беда. Некоторые вообще советуют язык булавкой к щеке прикалывать, чтоб не западал. Вот.
На двояке клиентом занимается только один, второй следит за ситуацией.

И не стоит рассказывать про вход на катамаран сбоку. Да, иногда получается, но лучше не тратить время и силы на эти попытки. В раме надёжней и приятней. А для безопасного проникновения в раму стоит обзавестись леером по всему контуру гандолы.

 Отправлено: 28.05.12 20:40. Заголовок: Моральные страдания....!

В идеале спасаемый находится между баллонов, держится за обвязку и неважно как он туда попадёт. Спасатели должны работать веслами. Соскачали со струии решили проблему с погрузкой, фиксацией, транспортировкой ( веслом промеряли дно, можно нельзя встать) дальше на чалку. Если клиент "300" ( ваш напарник пьёт воду) и вы на аварийном катамаране, проще передать человека на рабочую машину. Если удалось поймать "300" подстегните карабином грудную лямку жилета за леер или воспользуйтесь перевороткой. За леер при качке зацепить проще, а грудная лямка есть в любом жилете.
Всё это вопросы подготовки при выходе на маршрут. Готов человек идти эту категорию или нет!
Где взять карабин или переворотку? То и другое у меня на жилете.

 Отправлено: 28.05.12 21:44. Заголовок: Ну да, твою баржу бе..

Ну да, твою баржу без переворотки не поставишь

 Отправлено: 28.05.12 21:54. Заголовок: +1

Андрон пишет:

цитата:

Где взять карабин или переворотку? То и другое у меня на жилете.

+1. Карабин в пределах досягаемости на катамаране быть обязан.

 Отправлено: 28.05.12 23:26. Заголовок: Ну да, твою баржу бе..

цитата:

Ну да, твою баржу без переворотки не поставишь

да собсна любой груженый кат не поставишь
вытаскивать, есть резон когда вода спокойная, так как можно быстрее чалить

 Отправлено: 29.05.12 00:22. Заголовок: Андрон пишет: В иде..

Андрон пишет:

цитата:

В идеале спасаемый находится между баллонов, держится за обвязку и неважно как он туда попадёт.

Большое спасибо за развернутый ответ ( жаль, что так лаконично).
Вопрос ко всем - то есть все-таки человека в бессознательном состоянии не пытаться поднять на борт, а транспортировать к берегу пристегнутым к раме спасательного ката?

Правильно ли я понимаю, что есть необходимость иметь на спасе карабин? Где его лучше расположить?

 Отправлено: 29.05.12 00:29. Заголовок: И вообще - спасибо..

И вообще - спасибо всем отписавшимся. Опыта у меня мало, а перестраховщица я покруче ЕЕ буду)) не хочется в таких ситуациях верное решение эмпирическим путем искать.

 Отправлено: 29.05.12 12:21. Заголовок: 2 Наталья: А другим ..

2 Наталья: А другим его (решение) не найдёшь. Надо моделировать ситуации. Тренироваться на низких категориях. Расположение всего на жилете очень важно. Подбирается индивидуально под жилет и владельца. Главное, чтоб не мешалось. Некоторые пользуют карманы, некоторые лепят снаружи.
Например, стропорез у меня хорошо ходил в вертикальном положении, пока я сидел на кате и рафте с надутым жилетом. А в лодке оказалось, что жилет надо приспускать и нож стал мешаться...

2 Матроскин: как то вёслами обходилось всегда... хотя против переворотки ничего не имею, но на себе таскать надо с умом, чтоб не запутаться.
С тобой же гружёного рафта без переворотки поставили, правда нам помогал мастер йоги

 Отправлено: 29.05.12 20:55. Заголовок: ну раз хвалят за ответы я тоже мурлыкну

1. с клиентом болтающимся в воде очень тяжело маневрировать и всякие "ушли со струи" требует сил много - прямо пропорционально находящемуся в воде объему - это просто надо иметь в виду.
2. если товарищ основательно выбился из сил или малоопытен и пойман снаружи баллона - материализовать его внутрь ката архисложно, поэтому надо стараться развернуть машину свободным боком вниз по течению (чтобы не припечатать человека к естественным препятсвиям машиной (в практике известны смертельные случаи) и искать чалку для выкидывания его на берег

 Отправлено: 30.05.12 08:46. Заголовок: И Вам, уважаемый, с..

И Вам, уважаемый, спасибо)

bob.ru пишет:

цитата:

надо стараться развернуть машину свободным боком вниз по течению

вот, кстати, да, была такая мысль ( особенно когда ЕЕ со свойственной ему педантичностью взялся уточнять, как именно как должен стоять к спасаемому), что оптимальный вариант - выставиться "корабликом" ( так кемеровские "буревестники" говорят, работает ли такой термин в Нске - не знаю, в общем - под углом к струе) и бочком, бочком.. Но, повторюсь, сама никого не вытаскивала, опыта нет, поэтому все моделируется только в воображении. Надеюсь потренироваться нынче на Казыре ( вернее, Казыр потренирует :) )

bob.ru пишет:

цитата:

чтобы не припечатать человека к естественным препятсвиям машиной

Припечатывало. Очень неприятно. Очень хотелось в этот момент не куликовский спас, а скородумовскую пену.

 Отправлено: 30.05.12 10:37. Заголовок: Девайс

Именно поэтому мы с напарником решили сделать спас по образу и подобию спаса Ташкина. К обычной пенке на стропах крепится воротник. Воротник шили в Глетчере, дутик к нему - у Сидельникова. тыц
и тыц

Девайс получился весьма удобным. В обычной пене приходится пить водичку, промывает лихо. В куликовском минусы- хреново вылазить на кат и вероятность хряпнуться о камень незащищенным местом+при долгом самосплаве в холодной воде, спас может сильно потерять в объемах.
Мне кажется, получился оптимальный вариант.
Когда очень страшно - воротник пристегенул, не очень - отстегнул. По объему воротник сшит слегка больше чем куликовский - литров 6-7 добавляет. На тренировочных самосплавах показал себя с лучшей стороны. В боевых килях испробован не был, в связи с отсутствием таковых.
Ценник вышел около 1000 руб

 Отправлено: 30.05.12 22:59. Заголовок: Наталье: кораблик, п..

Наталье: кораблик, прохождение на (-) скорости,траверс - одно и то же.
Насчет спаса: да,он здорово мешает вытаскивать,поэтому изначально я предлагал тащить по спине.Комбинация пенки и надувного воротника... да,это интересно.
bob.ru
Какая вода... Если там вал 1,5 м пляшет,то и подойти на 1,5 м - зацепить ручкой весла - сложно. А если вал не более 0,5м и экипаж владеет всем арсеналом техники - можно и внутрь поймать. Или затащить. Правда, нужно время...

 Отправлено: 30.05.12 23:43. Заголовок: ох уж эта ваша педантичность Евгений Евгеньевич, трам-тарарам

коробит меня, человека чистой (как медицинский спирт) импровизации, скажем так - предпочитаю иметь как можно баальшой арсенал приемов и вариантов выхода из сложных ситуаций, а там уж решим какой в данном конкретном случае применим