Отправлено: 20.11.13 21:37. Заголовок: ПпС-4. Воздействие потока на кат. Как использовать поток и как противодействовать .

Прежде, чем сунуть весло в поток - потратьте пол-секунды, оглянитесь.
Куда бьет поток? как он будет вращать кат?

Юрин об этом пишет сразу: поток не покорить. Даже если вы - плотина ГЭС.
Но его можно использовать

 Отправлено: 20.11.13 21:40. Заголовок: ситуация 1. - хренов..

ситуация 1. - хреновая
Кат СТОИТ поперек потока (сели на камень, влетели в завал, прижим,...короче, НАВАЛ)
НЕЛЬЗЯ ГРЕСТИ СО СТОРОНЫ СТРУИ!
Первое, что вы д. посмотреть - КУДА ПОТАЩИТ ВЕСЛО? Под баллон. И вас вместе с ним... Хотите понырять?
Лезьте на камень отпихивайтесь руками, ждите помощи с берега - но не суйте ничего со стороны струи!!


2. Кат ПЛЫВЕТ. Поток гладкий.Ситуация свободная
Ваще-то однородного потока нет. Разница в скоростях (на стремнине 15км/ч, на 2м левее 13, у берега 7) всегда будет крутить нос. Но в целом все просто: если кат идет со скоростью потока - это как на озере. Делайте чо хотите.
М.п., если никак не выправляецца угол к потоку, я нередко просто бросаю грести на 2-3 сек. - скорости выравниваются - и ставлю угол снова. Легко.

3. Кат врезается во встречный поток. Ситуяция рабочая. Пахать надо!
Ситуация "бочки"", входа в заводь и выхода на струю, подъема вверх по течению.
Траверса (отрицательная скорость , " на табанях"). Здесь врезается корма, но есть и носовой траверс), пересечения струи.

Нос (корма), врезаясь в противоток, испытывают сильное желание свернуть .
И оно тем сильнее, чем больше угол к струе и скорость.
Для противодействия встречному потоку лучше бы использовать дуговой гребок (или его первую половину ,неск. раз повторенную) со стороны поворота и короткий подтяг к носу с другой стороны. Но если с углом совсем плохо, идет в ход подруливание со стороны противотока (теряем скорость, но угол важнее).
На углах 30-45° удержаться от разворота поперек трудно, более 45° -крайне трудно.
Тут имеет смысл доворачиваться до 180°... но для многих прохождение кормой - это ва-а-й.... Надо тренировать. Проходите пороги попроще кормой.Петрович очень советует, я тоже.

Странно... Куча ситуаций, а уложилась, похоже, в 3 пункта, Или я чего забыл?

 Отправлено: 20.11.13 21:41. Заголовок: 4.Струи нет. В принц..

4.Струи нет.
В принципе это смесь 1-3. Но я вспомнил"Поганки" в большую воду...
Лучче объяснить.
Куча водоворотов, противотоков, валов, поганок...Куды бечь?
Ну, во-первых, держите скорость. Небольшую, но вперед по руслу- так веселее.
Во - вторых, струя в большинстве случаев есть - в виде неясной зигзагообразной линии на границах водоворотов. Лучше держаться ее.
В-третьих, не противодействуйте разворотам - на Катуни полно места. Свальсировать: (повернуться на 360°) несложно. Лучше заботьтесь-
' чтобы не затаскивало в заводи и затыки - замучитесь выгребаться.

Вертикальные фокусы потока (валы-водовороты, сливы -водопады)
давайте оставим на отдельные темы в разделе "Прохождение препятствий"

 Отправлено: 26.11.13 08:25. Заголовок: Насчёт "Поганок&..

Насчёт "Поганок" и тому подобных препятствий: там нужно следить за локальными течениями. Наиболее эффективны гребки в вал с попутным течением. Часто на Катуни возникает локальное течение поперёк машины. Тут главное весло не упустить.

Это как в байке про "Пни":
-Идём мы в порог, вода относительно спокойная. И тут он встал перед носом, и пошёл на меня.
-Кто?
-Кто-кто? Пень!

 Отправлено: 26.11.13 17:16. Заголовок: Чем выше скорость с..

Чем выше скорость судна,тем меньше влияние на него всяких мелких и средних турбулентностей потока ( поганок,бочечек и,вальчиков,противотоков и т.д.).Поэтому основным в технике нужно признать эффективную синхронную греблю. Тогда придется учитывать только мощные турбулентности при прохождении,которые желательно использовать на пользу,а не тупо бороться с превосходящими силами дикой воды.А для этого кроме мозгов нужен опыт.ИИ для получения оного нужно начинать с каяка.При сплаве на каяке приходиться учитывать и мелкие турбулетности.А если начинать с катов,да еще тупо выполняя команды,то и до шестерок не будет ни чего понятно.А опломб появиться -мы такое "ходили."А на самом деле просто проносилло за счет объема.

 Отправлено: 26.11.13 18:06. Заголовок: Понятно.... еще один..

А если гелием надуть, вообще сверху полетит, только грести надо - причем абсолютно синхронно.

Кстати, вот про "опломб", а опломбировал то кто?

 Отправлено: 26.11.13 18:24. Заголовок: Чем выше скорость...

По холиварить, что ли...

Чем выше скорость гребли, тем быстрее устаешь!
Мы же не спортсмены или рабы на галерах ;)
Мне более по вкусу эффективная синхронная НЕ гребля и вовремя сделанное мелкое подруливание. Ну изредка нужно размяться там, согреться, или вдруг какую бочку пробить, вот тогда и махнуть пару раз веслом.

 Отправлено: 26.11.13 22:39. Заголовок: Специально для Вован..

Специально для Вована. Тут речь идёт о реке Катунь.
"Мелкие и средние турбулентности" там имеют масштаб 1-5 метров, крупные - до 50 метров. Там даже моторные лодки делают поправку на угол атаки бочечек, вальчиков, вороночек и поганочек при своих 40-60 кобылах на 1-5 человек. Во мне столько нету даже при сверхэффективной и очень синхронной гребле всем телом от пяток до кончиков ушей.
А вот про "использование на пользу" я как раз и писал.
Объём ничего не решает. В местах, где правильные грабли растут, одинаково кладёт машины разного калибра. Думать надо.
Начинать с каяка... не завидую я этим начинающим, особенно на Катуни.

 Отправлено: 27.11.13 00:34. Заголовок: А кто сказал,что на..

А кто сказал,что на каяке нужно начинать с Катуни?Может сразу с Майнакского ущелья Чарына?

 Отправлено: 27.11.13 07:01. Заголовок: Про Чарын не знаю, н..

Про Чарын не знаю, но есть те, кто начинает с Катуни! Чемпионат по плаванию в размашку называется. До берега далёко грести с ванной воды после отстрела
Ловили мы таких замёрзших на рафт. Потом одели его в отлитый каяк, и выпустили обратно на свободу греться. Прямо с борта в середину Катуни.

 Отправлено: 27.11.13 07:33. Заголовок: З.Горыныч пишет: А ..

З.Горыныч пишет:

цитата:

А если гелием надуть, вообще сверху полетит, только грести надо - причем абсолютно синхронно.

Подъемная сила гелия около 1 кг/1 куб.м. Откуда следует, что катамаран для низкого полёта над водой должен иметь объём около 250 тонн водоизмещения. Прикольно.

Нет, не могу остановить фантазию. В одном балоне 125 куб. м. Это значит, при разумном диаметре в 2 метра, длина 40 метров.
Для Катуни пойдёт. Кто готов проспонсировать сей дирижопль??

О, ещё надо не синхронно грести, а использовать силу ветра. Установим воздушный винт, сообщающийся через редуктор с водяным движетелем. Велосипед с такой установкой развил скорость против ветра вдвое превышающую скорость ветра. А ещё, мировой рекорд скорости на воде, при использовании мускульной силы человека, был сделан именно с воздушным движетелем. А мы то всё на вёслах... позапрошлый век!


+


Фух. Через лошадь реально торкает.

 Отправлено: 27.11.13 09:25. Заголовок: AI пишет: Начинать ..

AI пишет:

цитата:

Начинать с каяка... не завидую я этим начинающим, особенно на Катуни.

На Катуни каякер должен уметь делать эскимос и держать крен. Уметь гребсти совершенно необязательно.
Ну еще по большой воде желательно иметь хорошую юбку, чтоб в Шабаше в первой ступени не срывало.

 Отправлено: 27.11.13 09:38. Заголовок: "Чем выше скорос..

"Чем выше скорость судна,тем меньше влияние на него всяких мелких и средних турбулентностей потока"
Вован.... а не наоборот? Теоретик из меня хреновый - по физике у меня трояк. Но вот - перед глазами нынешний июль, Шабаш,большая вода (по еврейскому 2 рафта прошли). Идет моторафт - и на неприметном валу взлетает почти на свечку. Проходим мы - ну, подняло...опустило.
Другой разговор, что скорость надо держать. Среднюю.
И угол к струе - и вот тут вступает в действие синхронно асинхронная гребля. Втыкаем весла одновременно...а потом каждый делает со своей стороны все.чтобы удержать судно на курсе. От пары мощнейших дуговых до: " Пусть крутит, развернемся...."

 Отправлено: 27.11.13 09:45. Заголовок: Нашот начинать с кая..

Нашот начинать с каяков - согласен 100%.
Если тебя может положить при неправильном выходе на струю 5 км/ч - быстро начинаешь разбираться в турбулях и кренах.
Кат многое прощает...но все до разу. А когда в 5-6 перестает прощать...

 Отправлено: 27.11.13 10:22. Заголовок: Каяк - хорошо, но эт..

Каяк - хорошо, но это совсем другая религия. Успешный каякер вряд ли сядет на катамаран.
Но если думалка иначе не включается, только через кили - тогда, конечно, каяк.

 Отправлено: 27.11.13 12:44. Заголовок: AI пишет: Нет, не м..

AI пишет:

цитата:

Нет, не могу остановить фантазию

Вань, ты про подводные крылья забыл. Их еще снизу привинтить. Тогда Вован с NB смогут совершенно синхронно разогнать этот кат поворотно-маховыми гребками практически до скорости звука.

 Отправлено: 27.11.13 18:00. Заголовок: Не, мы же в этой тем..

Не, мы же в этой теме минимизируем взаимодействие ката с потоком... А ты опять - гребки, крылья подводные. Надводные давай! Летать будем над бочками!

 Отправлено: 27.11.13 20:37. Заголовок: AI пишет: Летать бу..

AI пишет:

цитата:

Летать будем над бочками!

Эт весла надо соответствующие - с большими-большими лопастями. И вращать их спиной вокруг позвоночника.

 Отправлено: 06.12.13 17:36. Заголовок: Резюме ситуация 1. ..

Резюме
ситуация 1. -
Кат СТОИТ поперек потока
НЕЛЬЗЯ ГРЕСТИ СО СТОРОНЫ СТРУИ!
Первое, что вы д. посмотреть - КУДА ПОТАЩИТ ВЕСЛО? Под баллон.

2. Кат ПЛЫВЕТ. Поток гладкий.
Ваще-то однородного потока нет. Разница в скоростях (на стремнине 15км/ч, на 2м левее 13, у берега 7) всегда будет крутить нос. Но в целом все просто: если кат идет со скоростью потока - это как на озере.

3. Кат врезается во встречный поток.
Нос (корма), врезаясь в противоток, испытывают сильное желание свернуть .
И оно тем сильнее, чем больше угол к струе и скорость.
Для противодействия встречному потоку лучше бы использовать дуговой гребок (или его первую половину ,неск. раз повторенную) со стороны поворота и короткий подтяг к носу с другой стороны. Но если с углом совсем плохо, идет в ход подруливание со стороны противотока (теряем скорость, но угол важнее).
На углах 30-45° удержаться от разворота поперек трудно, более 45° -крайне трудно.
Тут имеет смысл доворачиваться до 180° и идти кормой.

4.Струи нет.
В принципе это смесь 1-3. Но я вспомнил"Поганки" в большую воду...

Куча водоворотов, противотоков, валов, поганок...Куды бечь?
Ну, во-первых, держите скорость. Небольшую, но вперед по руслу- так веселее.
Во - вторых, струя в большинстве случаев есть - в виде неясной зигзагообразной линии на границах водоворотов. Лучше держаться ее.
В-третьих, не противодействуйте разворотам - на Катуни полно места. Свальсировать: (повернуться на 360°) несложно. Лучше заботьтесь-
' чтобы не затаскивало в заводи и затыки - замучитесь выгребаться.