Скучновато...но это основа. 1.Прямые а) вперед(гребок)-...ну и чему здесь учить?! б)назад (табан) - или подруливание? 2. Дуговые (на поворот) - да на фига они нужны! 3. Подтяги - последняя возможность
Отправлено: 02.11.13 22:16. Заголовок: 1. Вперед Кат - это ..
1. Вперед Кат - это баржа. Обычный маневр обхода(поворот - вперед - поворот по струе) основан на РЫВКЕ.В критичской ситуации на разгон несколько секунд. Дамы здесь однозначно проигрывают, т.к их мышцы не рассчитаны на скоростно-силовые нагрузки. А если у них еще и гребок не поставлен... А здоровенные мужики просто не видят необходимости отрабатывать что-либо. Так вот. Гребок должен быть ДЛИННЫМ и БЫСТРЫМ. Короткий кат не разгонит, он больше работает на поворот, а быстрый - значит, мощный. Детали можно посмотреть у Юрина http://lib.ru/TURIZM/iourine/full/title.htm или http://kedr.marshruty.ru/Arts/Biblio.aspx?BiblioID=7099f341-d054-4d15-ba25-c084a55f1c40 стр 5 А еще лучше,подходите в конце февраля - поставлю за 2-3 тренировки по полчаса.
Зимой нужно ставить гребок методом расчистки снега (Благо и летом гребете снеговыми лопатами.).После снегопада берете весло,слегка присаживаетесь(имитируя жопную посодку).Заводите весло-лопату за ж.. т.е спину ,наваливаетесь для мощи всем телом и с силай протаскиваете тыльной стороной весло вверед,чтобы снег полетел вперед.Если прохо получается,то можно взять метлу.После зимней тренеровки с метлой,берите эту метлу на воду и будет вам щастье.
Отправлено: 03.11.13 02:17. Заголовок: Гребок должен быть с..
Гребок должен быть синхронный. Какой бы сильный гребок не был, если он сделан невместе, он ничего не даст. Длинный -величина неопределенная. Не длинный должен быть, а до гребца. Продолжение прямого гребка за посадочное место ничего хорошего не добавляет. Это так называемое "копание" меняется направление приложения силы. Катамаран вместо движение вперед получает раскачивание и теряет ход. Да и конечно гребок д.б. не быстрым, а мощным. Каждый гребок должен давать ощущение продвижения судна вперед а не просто ощущение давления на весло, или проводки весла вдоль судна.
Отправлено: 03.11.13 10:30. Заголовок: ню, ню... за два три занятия гребок поставить?
Отвечаю на все сразу: ЕЕ пишет:
цитата:
1.Прямые а) вперед(гребок)-...ну и чему здесь учить?!
Блин... Во-первых, учить работать корпусом. Начинающие всегда работают руками и шеей. Понаблюдайте... Второе, гребок на ход надо ставить так, что бы он шел как можно ближе к корпусу и вдоль него, чем дальше от корпуса, тем больше из гребка уходит в поворотные усилия, а оно вам надо? Если навык не наработан, то в минимально острой ситуации начинается цирк с конями, так что учиться, учиться и учиться.... ЕЕ пишет:
цитата:
б)назад (табан) - или подруливание?
Подруливание осуществляется при любом гребке, что бы вы не делали, так что выделять в отдельный пункт смысла нет. Кста, научить на табане работать корпусом, а не руками, тоже задачка не из самых простых
ЕЕ пишет:
цитата:
2. Дуговые (на поворот) - да на фига они нужны!
Блин, сил больше нет... Дуговой гребок не нужен... Эт ж надо придумать... Более эффективного гребка на поворот, чем дуговой, пока не придумали... И делать его тоже надо уметь, так как выбор компромисса между чем дальше тем воздействие эффективнее, зато усилия требуется больше, и между ходовым гребком, это тоже навык... ЕЕ пишет:
цитата:
3. Подтяги - последняя возможность
Я не очень понимаю, что такое подтяги, так как это частный случай зацепа, который применяется при поворотах слишком часто, чтобы без него можно было обойтись при слаломе...
Ну и для NB NB пишет:
цитата:
Продолжение прямого гребка за посадочное место ничего хорошего не добавляет. Это так называемое "копание"
Это верно только для коленной посадки, так как дальше начинается неустойчивость и продлевать работу корпусом нет возможности, в жопной гребок можно эффективно, без включения рук протянуть еще некоторое время, плюс доводка на подруливание руками. Так что всегда стоит осознавать область применения.
NB пишет:
цитата:
Гребок должен быть синхронный. Какой бы сильный гребок не был, если он сделан невместе, он ничего не даст.
Глупость. Особенно очевидная, если одна гондола в тени, вторая на струе. Сила гребков должна соизмеряться с обстановкой и этому тоже надо учиться. Синхронный гребок нужен спортсменам чтобы отыграть десятые секунды на ровном участке воды.
Ну, и в целом. Гребки ставить надо, думаю и ЕЕ с этим не спорит. Говорить об этом сугубо теоретически, не имея возможности показать и продемонстрировать прямо сейчас - пустой треп.
Полное ощущение некоторого тролинга, а не завязки разговора...
Отправлено: 03.11.13 20:40. Заголовок: Николай С пишет: Г..
Николай С пишет:
цитата:
Глупость. Особенно очевидная, если одна гондола в тени, вторая на струе. Сила гребков должна соизмеряться с обстановкой и этому тоже надо учиться. Синхронный гребок нужен спортсменам чтобы отыграть десятые секунды на ровном участке воды.
Вот сразу и глупость. Я пишу про прямую (эффективную) греблю. А не когда гондола входит в тень и начинается маневр. Савсем не имела ввиду маневрирование. Это отдельная тема. Ненадо все мешать в одну кучу особенно при разборах техники гребка. Существует много частных случаев. Синхронный гребок нужен туристам в след. случаях - резкий разгон. А при длинных прогонах просто для экономии сил. Как наиболее экономичная. На К4 синхронный гребок дает экономию сил (при равной скорости порядка 30-40%) В соревновании на на надувных судах разница при прохождении лучших экипажей отличается в несколько секунд. А десятые и сотые доли это привелегия гребного слалома. А жопную посадку я вообще не рассматриваю. Катамаран-создавался как подобие двух скрепленных каноэ и посадка на нем должна быть канойная. Николай если вам не интересно мое мнение, возможно это заинтересует кого-то другого. Мы ведь сейчас очень серьезно заняты именно эфективным прямым гребком. Как впрочем и управляющими. Мы же не только ходим в походы, но еще и соревнуемся на "дистанции" ( и весьма результативно). Вы считаете себя истиной в последней инстанции? Эта тема действительно создана для обсуждений или здесь закон кто не с нами тот против нас?
Отправлено: 03.11.13 21:42. Заголовок: NB пишет: Вот сразу ..
NB пишет:
цитата:
Вот сразу и глупость.
Именно глупость, и дальше разберем по пунктам почему.
NB пишет:
цитата:
Я пишу про прямую (эффективную) греблю. А не когда гондола входит в тень и начинается маневр. Савсем не имела ввиду маневрирование. Это отдельная тема. Ненадо все мешать в одну кучу особенно при разборах техники гребка. Существует много частных случаев.
И много у нас случаев ровной струи в пороге? Вам не смешно? В пороге все время, что-то где-то либо тормозит, либо разгоняет, всегда практически мы имеем дело с вашим "частным случаем", почему же единичные, возможные моменты, когда нам вдруг повезло надо превращать в правило? Не бред ли? Если вы умеете разогнать кат на разноскоростных струях, то уж как-нить с частным случаем когда струи под гондолами равны вы справитесь?
NB пишет:
цитата:
Синхронный гребок нужен туристам в след. случаях - резкий разгон.
Разобрали выше, ровная струя в пороге почти никогда....
NB пишет:
цитата:
А при длинных прогонах просто для экономии сил.
Не более ли эффективно на прогоне положить весло и экономить силы отдыхая? Отдышаться, на природу посмотреть? Ведь с секундомером над вами никто не стоит?
NB пишет:
цитата:
На К4 синхронный гребок дает экономию сил (при равной скорости порядка 30-40%)
Еще раз вопрос, на каком количестве участков в пороге можно применить синхронный гребок? Где в пороге ровная равномерная струя? Второе, если вы имеете навык удержать кат на неровномерной струе, то что вам мешает, сделать то же на равномерной? Хоть тресни не понимаю... Необходимо учиться чувствовать струю, поведение ката и силы партнера... учиться вложить в ключевой момент все силы в гребок, и сделать это с максимальной эффективностью (то есть, та самая техника исполнения). Это нужно на 99,9% времени прохождения порога, на одну десятую можно тратить силы, кода все остальное делаете с блеском.
NB пишет:
цитата:
В соревновании на на надувных судах разница при прохождении лучших экипажей отличается в несколько секунд. А десятые и сотые доли это привелегия гребного слалома.
Ну, согласен, утрировал и что? Вы боретесь за секунды, зачем это нужно в многодневном походе? Я до сих пор помню ваш выход со струи, когда можно было в пол гребка сдвинуть корму и притабанить, чтобы встать на чалку, вы десять секунд очень красиво и эффективно синхронно лопатили ...
NB пишет:
цитата:
А жопную посадку я вообще не рассматриваю. Катамаран-создавался как подобие двух скрепленных каноэ и посадка на нем должна быть канойная.
Я юмор, ценю, и очень хорошо знаю, что форс морзу не боится. Единственный вопрос, почему каное, а не каяк, не байдарка?
NB пишет:
цитата:
Николай если вам не интересно мое мнение, возможно это заинтересует кого-то другого. Мы ведь сейчас очень серьезно заняты именно эфективным прямым гребком. Как впрочем и управляющими. Мы же не только ходим в походы, но еще и соревнуемся на "дистанции" ( и весьма результативно). Вы считаете себя истиной в последней инстанции? Эта тема действительно создана для обсуждений или здесь закон кто не с нами тот против нас?
Мне действительно совершенно не интересно ваше мнение, и если бы вы его придержали при себе, я бы совершенно не возражал, увы, вы его старательно навязываете окружающему мину... Так что будьте добры выслушивать возражения, а не талдычить как пономарь: синхронная гребля, синхронная гребя, синхронная гребля...
Отправлено: 03.11.13 22:08. Заголовок: 1. Тренировать и нач..
1. Тренировать и начинать обучать правильной греблей и управление надо начинать на спокойной воде 2. Синхронный гребок, как и синхронное управление нужны всегда. 3. Даже в пороге, на высокой скорости судна на небольшие турбулентности ( валы,бочки, сбойки струй) проскакиваются как по ровной воде. И только на сильных турбулентностях возникает необходимость управляющих гребков. Да кстати я ниразу не говорила, что синхронность это работа с одинаковой силой. Поэтому на небольших турбулентностях достаточно прикладывать просто разные по силе гребки гребцами. Как собственно и работают на каяке. Только там один человек, а сдесь два или 4 гребца. 4. На счет каноэ. Если вы считаете, что это из двух байдарок то гребите байдарочным веслом. Как только вы взяли однолопостное весло-каноэ с канойной посадкой.Николай С пишет:
цитата:
Мне действительно совершенно не интересно ваше мнение, и если бы вы его придержали при себе, я бы совершенно не возражал, увы, вы его старательно навязываете окружающему мину... Так что будьте добры выслушивать возражения, а не талдычить как пономарь: синхронная гребля, синхронная гребя, синхронная гребля...
Николай я пишу не для вас а для тех кому вы навязываете свой бред. Можете удалить как всегда и тем выиграть спор. Это самый действенный ваш довод. Собственно мне больше нечего сказать вам Николай. Тему создал ЕЕ, ему и решать насколько уместны мои ответы на его вопросы. Я не отклонялась от темы.
Отправлено: 03.11.13 22:17. Заголовок: Николай, я отработал..
Николай, я отработала на тренировке сегодня 5 часов. Отрабатывая-прямой гребок и управляющие гребки на струе и воротах, раз за разом проходя различные комбинации ворот, а вам не лень сидеть ночью ...... и поднимать свое эго обвиняя меня в глупости.
затруднительно синхронно работать с обеих сторон. Если я правильно понимаю смысл термина "синхронность". А Вам, Нина, зачем эта дискуссия? Вас она забавляет? Давайте поговорим об этом.
Отправлено: 03.11.13 22:35. Заголовок: Ну что ж, огонь священной войны успешно разгорается...
Госпади. Как не хотелось этого священного огня. Все как всегда. Когда кончаются аргументы, начинаем пережать на личности...
Вы не ответили ни на один из поставленных вопросов, не опровергли ни один из приведенных мной аргументов, зато смело и храбро заявили, что вас за ваш трлинг сейчас забанят... Обойдетесь, в данном конкретном случае, пусть глупость ваших текстов всем видна будет.
NB пишет:
цитата:
Да кстати я ниразу не говорила, что синхронность это работа с одинаковой силой. Поэтому на небольших турбулентностях достаточно прикладывать просто разные по силе гребки гребцами.
Блин, если каждый работает свою работу то в чем синхронность? Что такое синхронные гребки? Тут одно из двух, либо у вас раздвоение личности и одна спорит с другой, либо мы одно и то же действие называем разными словами... Выбирайте...
Синхронность ото понятие однозначное - одновременный ввод весла в в воду и его вынос из воды.Не понимаю ,как это можно трактовать по своему.Бред какой-то.
Синхронность ото понятие однозначное - одновременный ввод весла в в воду и его вынос из воды.Не понимаю ,как это можно трактовать по своему.Бред какой-то.
Отправлено: 04.11.13 00:06. Заголовок: У пендосов есть тако..
У пендосов есть такой национальный вид развлекухи - катание на лодочке в таких специальных рукавичках вместо весел, причем по вполне серьезным порожкам, есть куча видео этих ребят для интересующихся. Ну и конечно гребут они всяко разно, и синхронно, и асинхронно да и вообще как захочется.
затруднительно синхронно работать с обеих сторон. Если я правильно понимаю смысл термина "синхронность". А Вам, Нина, зачем эта дискуссия? Вас она забавляет? Давайте поговорим об этом.
Возможно термин синхронность недостаточно отражает то что я хотела сказать. Поскольку разговор сначала вела о прямом гребке. А потом разговор перешел на работу экипажа при управлении катамараном. При этом я бы в этот термин вложила- своевременное выполнение всеми членами экипажа определенных движений для выполнение необходимого маневра. Дискуссия в данном ключе меня не забавляет, скорее раздражает. Если тема создана для обучения, получения дополнительной информации, применения или опробования чего-то нового на тренировках, хотя бы для теоретической проработки почему так сразу все извне отметается? Что я в принципе, по вашему мнению пишу одни глупости ? [img] Может у вас просто несколько консервативные и в чем-то слегка устаревшие взгляды? В общем как хотите так и гребите. А мы вот так тренируемся http://vk.com/id13971337?z=video13971337_166340966%2Fb266a73410d22c4c65 до синхронности еще далеко, но уже неплохо (одна из первых тренировок в таком составе), учитывае, что середина пришла из другого экипажа для формирования R6,чтобы соотв. формату соревнований куда мы готовимся в ноябре.
Отправлено: 04.11.13 00:28. Заголовок: Коля. поспорю с тобо..
Коля. поспорю с тобой. Синхронность штука важная и нужная, как бы ты не плевался. Поскольку кат штука широкая, то любой гребок, даже вблизи баллона, дает хороший разворачивающий момент. При этом часть энергии гребка уходит в разворот. При одновременной гребле разворота нет, соответственно, вся энергия гребка уходит на поступательное движение плюс можно делать более энергичные гребки, зная, что тебя не развернет. Ну вложился ты в гребок максимально эффективно и энергично в ключевой момент. А партнер в это время весло только переносит. И вваливается кат максимально эффективно лагом в бочку. Хоть зачувствуйся тут воду, положение ката, фазу луны и магнитное склонение. То есть синхронность тут имеется в более широком смысле, чтобы при гребле кат не вилял задом, как старая маркитантка, и чтобы попусту не терять энергию на компенсацию вращения. Тем более что вода еще и сама радостно поможет покрутить.
Отправлено: 04.11.13 00:59. Заголовок: Чет не спица, отвечу.
Я уже прочитал, то что ниже написала NB, да и бог с ней, есть ощущение, что ей спор ради спора важнее того, что она пишет...
Шур, синхронная гребля, во все времена и всеми до сих пор понималась одинаково: на счет раз, подняли весла, на счет два - воткнули, на три - продернули, на четыре - перенесли... Такая гребля нужна для равномерного движения по ровной (без турбулентности воде...) требует тренировки и слаженности...
То что мы применяем в реальной жизни к этой картинке не имеет даже отдаленного отношения. можно начать гребок раньше, можно позже, можно тянуть во всю дурь если ты в тишке, можно гладить воду, если ты на быстрой струе, а может стоит вообще пропустить гребок, а может и табанить надо, чтобы не развернуло... Грамотная работа на четверке вообще требует очень индивидуальной работы каждого члена экипажа, ты же это не хуже меня знаешь. Все это к синхронной гребле не имеет ни малейшего отношения.
Так что разговор, начатый изначально (если это не тролинг от ЕЕ), был о разнообразии и тренинге индивидуальных гребков. NB со своей страстью к утверждению какого-то своего видения мира наворотила здесь кучу, скажем мягко, глупостей. Теперь пытается отыграться... Вообще не понимаю, если ее это раздражает, зачем?
Мы с тобой друг друга знаем кучу лет, разногласий у нас нет. Так что пусть пишет дальше, повеселимся. А твое чувство справедливости мы все ценим.
Шур, синхронная гребля, во все времена и всеми до сих пор понималась одинаково: на счет раз, подняли весла, на счет два - воткнули, на три - продернули, на четыре - перенесли... Такая гребля нужна для равномерного движения по ровной (без турбулентности воде...) требует тренировки и слаженности...
Вот не поверишь, такая гребля нужна не только для ровной воды, но и для турбулентной тоже. На сливах, бочках, сбойках и пр. Но это требует дополнительной схоженности, слаженности движений, одинакового понимания ситуации в пороге, соответственно, тренировки. На самом деле со стороны разница очень заметна, когда один кат за три мощных синхронных гребка пересекает реку, при этом он как торпедный катер выпрыгивает из воды, и когда нелепо размахивая в разные стороны веслами другой кат не успевает уйти и вляпывается в анус. Понимаешь, невозможно сделать хороший мощный гребок, который нужен именно сейчас, в данный момент, если на другом баллоне весло на ветру сохнет. Потому что он уйдет в никуда и только развернет посуду. Да, конечно начинаешь это учитывать, как-то макаешь лопасть в воду, в итоге вляпываешься без скорости в какую-нибудь задницу, потом героически из нее выбираешься. Реально это сильно и неоднократно раздражало. Но для наработки навыка на бурной воде нужны регулярные тренировки в команде, тогда все будет хорошо, слаженно, согласованно и красиво. А то, что у нас называлось спортивном сплавом, в лучшем случае было водным туризмом с элементами спорта. В межсезонье пиво по четвергам, летом 3-5 походов... Конечно, в таком режиме мало чего добиться можно. И синхронность тут как нелепая надстройка, ведь вода "такая разная". Нет, конечно "шестерки" покорялись, все такое. Но когда на этой шестерке видишь схоженный, работающий синхронно, как хороший автомат, экипаж, понимаешь, насколько до них далеко.
Отправлено: 04.11.13 07:42. Заголовок: San пишет: Вот не по..
San пишет:
цитата:
Вот не поверишь, такая гребля нужна не только для ровной воды…
Ты прав – не поверю, да и ты сам не веришь, перечитай еще раз, о чем ты пишешь:
San пишет:
цитата:
дополнительной схоженности, слаженности движений, одинакового понимания ситуации в пороге, соответственно, тренировки.
Кто-то здесь с этим спорит?
San пишет:
цитата:
На самом деле со стороны разница очень заметна, когда один кат за три мощных синхронных гребка пересекает реку, при этом он как торпедный катер выпрыгивает из воды, и когда нелепо размахивая в разные стороны веслами другой кат не успевает уйти и вляпывается в анус.
И снова, где предмет спора? Только ты не хуже меня знаешь, что если пересек реку в три гребка, значит на первом (вход в струю) нижний должен гребануть сильнее, иначе в струю не войдешь, второй гребок ровный, для набора скорости, на третьем (выход из струи) сильнее должен отработать верхний, иначе разворот неизбежен... Для тебя это открытие? Итого, из трех гребков только один можно считать условно синхронным... Условно, так как вполне возможно, что струя не ровная и тогда будут «тонкости». Нет?
San пишет:
цитата:
Понимаешь, невозможно сделать хороший мощный гребок, который нужен именно сейчас, в данный момент, если на другом баллоне весло на ветру сохнет. Потому что он уйдет в никуда и только развернет посуду. Да, конечно начинаешь это учитывать, как-то макаешь лопасть в воду, в итоге вляпываешься без скорости в какую-нибудь задницу, потом героически из нее выбираешься. Реально это сильно и неоднократно раздражало.
И снова где тут синхронный гребок? Кто-то возражает, против нужды в слаженности? Кто-то говорит, что схоженный, взаимно подогнанный, много лет ходящий вместе экипаж хуже впервые севших в пару, да еще не дай бог из разных школ? Шура, предмета спора с тобой нет, извини. NB говорит о, и всячески навязывает конкретный прием, который, по неизвестным мне причинам, греет ее душу. Этот прием жизненно необходим для скоростного прохождения прогонных участков, особенно на рафтах. Опять же на рафтах так можно делать многое, так как если не требуется глобального маневрирования можно рулить одному с кормы. Ты же говоришь, о слаженности и равной физической подготовке... И кто б с тобой спорил?
San пишет:
цитата:
Но для наработки навыка на бурной воде нужны регулярные тренировки в команде, тогда все будет хорошо, слаженно, согласованно и красиво. А то, что у нас называлось спортивном сплавом, в лучшем случае было водным туризмом с элементами спорта. В межсезонье пиво по четвергам, летом 3-5 походов... Конечно, в таком режиме мало чего добиться можно. И синхронность тут как нелепая надстройка, ведь вода "такая разная".
Шур, и снова ты прав. Да спортивным сплавом (рафтингом) у нас не занимались и не занимаются сейчас... Кто ж с тобой спорит? Для выезда на регулярные тренировки необходимо время, которое наш народ предпочитает проводить на маршрутах.
А у туризма, да есть свои прелести, и недостатки... Тут кстати где-то, NB на меня за десятые обиделась, что вот я тут фигню горожу, они за секунды воюют, а за десятые это уже другой спорт... Так что всегда можно найти, что-нить, где круче. И ты прекрасно знаешь, что смотрим, фильтруем, что-то принимаем, на что-то крутим пальцем у виска, нет?
Мы все ездим на велосипеде, но почти ни у кого не возникает желания освоить триал, а ведь могло бы где-т и пригодиться... нет?
San пишет:
цитата:
Нет, конечно "шестерки" покорялись, все такое. Но когда на этой шестерке видишь схоженный, работающий синхронно, как хороший автомат, экипаж, понимаешь, насколько до них далеко.
И снова мне нечего возразить, аки наши взгляды совпадают до последней точки... Только проблема туризма состоит, очень часто, в том, что в этом походе ты можешь сесть с Мишкой, а следующем со мной, а еще через поход с Катей? Нет? И что становится ключевым? Правильно, умение на воде думать, и наши индивидуальные техники. А схоженный экипаж, кроме достоинств, применительно к туризму, имеет и серьезный недостаток. Человек из экипажа, становится вдвое зависимей от обстоятельств, так как кроме своих добавляются и обсидетельства напарника. А как только сели двое, работающие в разных школах... В общем, тебе это тоже знакомо.
Видишь, Шур. Весь разговор о чем угодно, но не о конкретном приеме... Так что – да, я тебе не верю...
Отправлено: 04.11.13 12:31. Заголовок: Николай с вашей обор..
Николай с вашей обороной невозможно даже начать объяснять как правильно выполнять прямой гребок. У нас школьники и женский экипаж в этом году на рафтах (а это сложнее чем на кате) проходили бегемот по большой воде без проблем В горизонте я все пыталась найти прижим на входе, так упорно киляющий ваши экипажи. Горизонт -прост как медный пятак. Линия движения примитивна. Продолжайте киляться об Горизонт. Тренируйте свою летающую задницу, чтобы она успевала хвататься за баллон. Удачи Николай вам и вашим ученикам.
Отправлено: 04.11.13 13:17. Заголовок: Э-э-э, Коля, вот не ..
Э-э-э, Коля, вот не надо выворачивать мои слова наизнанку. Как из того, что
цитата:
дополнительной схоженности, слаженности движений, одинакового понимания ситуации в пороге, соответственно, тренировки.
следует, что я не верю в синхронность??? Моя не может осилить эту логику. Про три гребка. Ну нельзя же так все буквально понимать, е-мое. Ну не всю реку, а основную струю, не три гребка, а два или пять. А у тебя один гребок, чтобы выйти на струю, вторым ее пересечь, третьим - зачалиться.
цитата:
И снова где тут синхронный гребок?
Правильно, его тут нет. А должен был бы, чтобы резко набрать скорость и пробить бочку. Или уйти от нее. Или в улово соскочить. Или много еще чего. А в результате имеем продолб и последующий геморрой. Про велосипеды тоже хорошо. Можно всю жизнь кататься на "Урале", а что, машина хорошая, крепкая, опять же картошки нагрузить на багажник. Можно даже иногда кататься по триальным трассам, придумывать свои способы преодоления их на "Урале" и всячески их продвигать и защищать. А можно взять горный велосипед и катать эти трассы с гораздо большей скоростью, эффективностью и безопасностью. Но надо тренироваться, да. У вас с NB столкновение двух подходов. С одной стороны, традиционный туристический, это удобная сидячая посадка, околонулевые и отрицательные скорости, работа в задней полусфере. Поставленный и эффективный гребок тут остается на втором плане. Обычно о нем начинают задумываться на высоких категориях. С другой стороны, спортивный подход, коленка, работа на положительных скоростях, быстрое маневрирование, эффективная гребля, соответственно, регулярная физическая и техническая подготовка. И тут эффективность гребка является базой, с которой подготовка только начинается, потому что без этого результатов не добьешься. Когда речь идет о прохождении порогов и движении по реке, тут можно спорить, что удобней, жопа или коленка, работа на траверсах или скорость. Но в данной теме речь идет о гребках, их применению и эффективности. А вот тут спортсмены на голову выше, именно потому, что для них это база. И NB говорит хоть и не очень очевидные, но правильные вещи, так что я с ней согласен чуть меньше, чем полностью. Да, когда что у нас на воду выходят время от времени, да еще с разными людьми, можно отрастить какую-то свою технику с учетом балласта на втором баллоне и достаточно успешно ходить на высокие категории. Синхронность, о которой тут ломаются копья, является более высоким этапом развития техники, без которой можно прожить при туристическом сплаве, но без которой очень тяжело в спортивном направлении. Ну и естественно, что при наличии такого скилла туристический сплав получит кучу дополнительных возможностей и преимуществ.
Отправлено: 04.11.13 14:44. Заголовок: Шур, давай все же ут..
Шур, давай все же уточним о чем собственно разговор, а то я темы ни как не поймаю.
Итак, давай все же договоримся, что такое синхронность? Если это действия экипажа для того чтобы кат двигался без рысканий, то у нас же с тобой разногласия нет? А если рафтовый, то это ведь совсем другая песТня? Нет? Рафтовой синхронности вне рафта я применения не вижу, да.
О том, что в туризм можно привлекать, как ты выражаешься, разного рода скилы кто-нибудь что-нибудь против сказал?
Теперь о подходах. Ну, да я турист, и рафтингом не собираюсь заниматься. А что у нас остальные только и мечтают о участиях в соревнованиях? Может я и не в курсе. Но, если такие есть, да, им надо усиленно тренировать именно те навыки которые им помогут побеждать... Кто-нибудь, опять же, спорит?
О чем мы с тобой сыр-бор ведем?
У меня есть предположение, что о стиле прохождения. Тебе по вкусу силовой, когда все с глиссированием и морем брызг в лицо... Ну, да. Такой стиль у меня вызывает улыбку, мне видимо по-стариковски по душе, тихо, спокойно проехать все то ж самое и не забрызгаться... СпортсмЭнам, скорее всего это будет не по нраву... Но я же не против.
Еще один вариант, о чем спорим. О нужде тренировать гребок, или не тренировать. Тут у нас точно нет расхождения – и ты и я за то чтобы тренироваться. Единственная разница, может быть, состоит в том, что я считаю, что имея задачу, можно работать на прогонах (от полусотни на Песчанки, до четырех сотен КаМе на Ципе), здесь вполне есть возможность оттренировать все что угодно, ты убежден, возможно, что нужно специально часть отпуска отдать на целенаправленные тренировки. Все.
Больше в голову ничего не идет... попробуй по пунктам сформулировать в чем проблема.
Отправлено: 04.11.13 16:17. Заголовок: Итак, давай все же д..
цитата:
Итак, давай все же договоримся, что такое синхронность? Если это действия экипажа для того чтобы кат двигался без рысканий, то у нас же с тобой разногласия нет? А если рафтовый, то это ведь совсем другая песТня? Нет? Рафтовой синхронности вне рафта я применения не вижу, да.
Я про рафт речи не веду, заметь. Я вообще за каяк. Рафт, катамаран, на самом деле разница второго порядка при правильной постановке гребли. И то, что синхронность абсолютно не нужна для ката - это бред, при условии, если действительно есть стремление эффективно им двигать и управлять. Вот как на кате избежать рыскания на той же струе в пороге, если гребут вразнобой? Только дополнительно затрачивая усилия на подруливание, зачастую значительные. И это я на своем опыте основываюсь, не просто так из головы выдумал. Да, для туристического стиля и так сойдет, чо лишнего плодить. Но заявлять, что синхронная гребля на кате - бред, нет никаких оснований.
цитата:
Теперь о подходах. Ну, да я турист, и рафтингом не собираюсь заниматься. А что у нас остальные только и мечтают о участиях в соревнованиях? Может я и не в курсе. Но, если такие есть, да, им надо усиленно тренировать именно те навыки которые им помогут побеждать... Кто-нибудь, опять же, спорит?
Не обязательно ставить соревнования самоцелью. Но отвергать выработанные спортсменами технику и рекомендации тоже не стоит. А еще лучше брать на вооружение. Ну да, только для этого напрячься надо, возможно на тренировки походить. И тогда обычное прохождение порога получит новые возможности. Я человек очень толерантный, пусть кто хочет, ходит расслабленно, кто хочет - с брызгами в лицо, каждый имеет право на свой взгляд. Но я против огульного закидывания какашками вполне здравой рекомендации от человека в теме и с большой практикой. Тогда вообще смысл этой темы? Если уж обсуждаем технику гребли, то становиться в позу и называть его мнение глупостью, глупость и есть.
Джентльмены, джентльмены! Не в моем баре! Выходите на улицу и стреляйте сколько угодно! Всем, кто войдет обратно - виски за счет заведения . Черт, надо было все-таки сначала отремонтировать комп... Заранее прошу прощения за ошибки.
Завожу новые темы: Спорные Вопросы (синхронность? вытаскивайте ее туда и разбирайтесь. У меня про это должно быть в следующей теме, но - пожалуйста). Мужской разгавор(меряйтесь сколько угодно) Будут темы и про напарника, и про тренировки.
Но давайте ЗДЕСЬ придерживаться ЭТОЙ темы. И еще: просьба высказываться КОРОТКО (5-6 строк) и не забывать подписывать сверху или снизу: "Это мое мнение, и я никому его не навязываю
Народ, я вас всех уважаю (Петровича - вдвойне!!) и даже люблю, но... перечитайте самое начало. Перечитайте 1й пост ПпС-2. У нас много волшебников-недоучек. Людей, которые купили снарягу, чего-то-где-то нахватались (здесь и я, к сож, приложил руку), ходят раз в год и считаются сплавщиками.. Все хорошо, пока их есть кому вытаскивать и они не лезут в пятерки. Этот семинар - для них. Процесс пошел - кто-то понял, что смотрит не туда, кто-то - что сложно пройти по прямой в турбулентности... Но они не продерутся сквозь дебри полемики да еще с летающими над головой виртуальными табуретками. Поэтому будьте добры - соблюдайте правила. И... мы никому не, можем ничего навязать.Как бы ни крушили друг другу ребра. Экипаж проходит порог сам. И влезть в чужую голову невозможно.
Отправлено: 04.11.13 19:15. Заголовок: Вернемся к нашим бар..
Вернемся к нашим баранам. Думаю, все согласятся с тем, что гребки надо СТАВИТЬ. 2-3 тренки по полчвса - это мало, но я за эти полчаса успеваю объяснить в подробностях, и человек делает это - т.е. включает мышечную память. Если он продолжит эту работу на воде, гребок будет какой надо. При минимальном контроле сего стороны. И...если вы делаете длинный гребок быстро, он и получается мощным.
Отправлено: 04.11.13 19:56. Заголовок: Это мое мнение, ник..
Это мое мнение, никому не навязываю. Может что-то непонятно сформулировано т.к. не методист. Чисто по теме. Про прямой гребок. Надо начинать на гладкой воде. Лучше конечно отрабатывать в гребной яме зимой. Прямой гребок очень сложен . Сейчас он сочетает в себе и маховую и поворотную технику.Но для катамарана можно его существенно упростить и брать за основу маховую технику. Ее проще освоить, «засинхронизировать»,закрепить. Основной недостаток-раскачивание катамарана которе гасит скорость. Поэтому гребок д.б. опорным. Лопасть должна вводится полностью. Причем этот ввод надо делать используя вес тела, а не руками, при этом должна чуствоваться опора о воду. При этом надо «потянутся» вперед и к воде. Максимальная тяга должна происходить, тогда, когда лопасть с опорой полностью вводится в воду. Это дает максимальный эффект. Но предупреждаю - это тяжело физически. Надо сосредоточится на том, чтобы не весло шло вдоль катамарана, а катамаран продвигался вперед от каждого гребка (расталкивался) Поскольку гребок «прямой». Надо соблюдать вертикальность, т.е не «располаживать» руки. Проводка вдоль борта примерно до посадочного места. Далее не эффективно (если конечно не планируется управляющий гребок) по причине, что проходя за гребца, весло не может идти вдоль борта а лопасть начинает идти по дуге вверх и на выносе гребок заканчивается копанием. Которое весьма не эффективно. Причем весьма распространенная ошибка как раз на эту фазу делать максимальное усилие. Если сидят два гребца и делают усилие- один правильно- сразу после ввода лопасти, а другой в конечной фазе –то ничего хорошего не выйдет. Так -2-3 раза в неделю после работы хотябы 3 км. Отпуск брать не надо. Лучше по стоячей воде. Зимой тренажерный зал. Для того, чтобы грести нужны мышцы. Их надо заиметь, чтобы было, что нагружать. Извиняюсь, что не уложилась в 5 строк.
Отправлено: 04.11.13 20:07. Заголовок: NB пишет: Чисто по ..
NB пишет:
цитата:
Чисто по теме. Про прямой гребок.
Ну вот, что б было не написать так с самого начала? Подробно и понятно. Сразу же было ясно, что вопросы синхронности это - не тема этого топика. Сначала гребок должен просто БЫТЬ, а только потом уже можно тренировать взаимодействие с партнером, синхронность и пр.
Отправлено: 04.11.13 20:09. Заголовок: Кстати при трениро..
Кстати при тренировках для того, чтобы толчок проходил одновременно хорошо использовать след. методику. На раз- весла поднимаются на изготовку, корпус наклоняется. Два- призводится гребок. На раз изготовка на два гребок. Помогает осуществлять его вместе всему экипажу и давать усилие в одной фазе. Кстати экипаж сразу чуствует эффективность одновременного проталкивания. Ничего не навязываю, не рассматриваю работу корпуса, рук просто делаю акценты, на том что зачастую упускается из виду. А именно- длина гребка, толчок в одной фазе всеми гребцами, расталкивание катамарана вперед,проводка вдоль борта, полная загрузка лопасти и толчок при максимально полной загрузке лопасти (тут нужна физуха). Хочу обратить внимание, если лопасть идет маятником а не загруженное проводится вдоль борта - это не эффективно. При правильном гребке минимальное кол-во брызг и мощные буруны :)
Отправлено: 04.11.13 20:46. Заголовок: Прекрасно.Ну что ж к..
Прекрасно.Ну что ж кому нужны подробности - добро пожаловать сюда. Перехожу к 1 б) гребок назад (табан) Табан в чистом виде - тормоз. И применять его для поворота, как это делают чайники.тупо. Лучше ПОДРУЛИТЬ - выставить весло подальше к корме и немного пошевелить им. Подробности в дуговых. Я предпочитаю команду"Назад"и технику длинного табана, обратную гребку вперед http://kedr.marshruty.ru/Arts/Biblio.aspx?BiblioID=7099f341-d054-4d15-ba25-c084a55f1c40 Именно эта техника позволяла девочкам в 50 кг проходить пороги до 4к.с. На табанях, Чисто мое мнение., и я никому его не навязываю.
Отправлено: 04.11.13 21:34. Заголовок: Хочу уточнить для ..
Хочу уточнить для чего табан? Для скидывания кормы, для кормового траверса или для постановки необходимого угла при движении? Ведь насколько я понимаю приемы разные. Мне кажется подходят другие слова- реверсный гребок и скидывание кормы. На мой взгляд табан это неправильное выполнение скидывания кормы (только мое мнение). В принципе с описанием ЕЕ согласна, хотя я бы расширила и ввела некоторые нюансы и разделила в зависимости от получения желаемого эффекта. Несогласна с длинной гребка от носа до кормы. Лучше довести до посадочного места и если цель недостигнута перекинуть и повторить еще раз. Как показывают съемки при тренировках гораздо эффективнее. Ну и всетаки - на прямых руках тяжело (если я правильно поняла) лучше использовать скидывание об бедро, раму или борт.
И...если выделаете длинный гребок быстро, он и получается мощным.
Вот это не совсем верно. Можно сделать гребок длинным и быстро, но мощным он не получится, если делать его неправильно. NB правильно акцентирует, что надо проталкивать кат относительно весла, а не тянуть его к себе. При внешней сходности процесса, мышцы работают по-разному. В первом случае работают мышцы корпуса, во втором подсознательно работа перекладывается на сгибатели рук. Ну и дополню, что в процессе заноса весла, как и гребка, спина должна быть прямая, ровная, нижняя рука прямая и сгибается только в момент вывода весла из воды.
Отправлено: 04.11.13 22:41. Заголовок: San пишет: При внеш..
San пишет:
цитата:
При внешней сходности процесса, мышцы работают по-разному. В первом случае работают мышцы корпуса, во втором подсознательно работа перекладывается на сгибатели рук. Ну и дополню, что в процессе заноса весла, как и гребка, спина должна быть прямая, ровная, нижняя рука прямая и сгибается только в момент вывода весла из воды.
А я еще к этому добавила - что локоть верхней руки не опускается, кисть ходит на уровне лба и ваще красота
Отправлено: 04.11.13 23:00. Заголовок: NB пишет: Хочу уточн..
NB пишет:
цитата:
Хочу уточнить для чего табан?
Ключевое – погасить излишнюю скорость, а так много назначений.
NB пишет:
цитата:
Для скидывания кормы,
Не годится, для этого лучше использовать гребок от кормы корпусом, плюс зацеп в корму с другого борта, но в коленной посадке этти гребки затруднены, проще сделать дуговые гребки....
NB пишет:
цитата:
для кормового траверса или для постановки необходимого угла при движении?
Да, здесь без заднего хода не обойтись.
NB пишет:
цитата:
Ведь насколько я понимаю приемы разные. Мне кажется подходят другие слова- реверсный гребок и скидывание кормы. На мой взгляд табан это неправильное выполнение скидывания кормы (только мое мнение).
Со словами всегда сложность, для того чтобы друг друга понимать необходимо договориться о терминологии..
NB пишет:
цитата:
Несогласна с длинной гребка от носа до кормы. Лучше довести до посадочного места и если цель недостигнута перекинуть и повторить еще раз.
Опять же, зависит от многого и в первую очередь от посадки. На коленях другого варианта нет, при сидячей посадке, при определенных обстоятельсвах вполне себя оправдывает. Вопрос конкретного места и желаемого эффекта.
NB пишет:
цитата:
Ну и всетаки - на прямых руках тяжело (если я правильно поняла) лучше использовать скидывание об бедро, раму или борт.
Нет, у человека больше трети мышечной массы в спине и пока есть возможность использовать спину, это надо делать. На выпрямленных руках вы можете удержать существенно большую нагрузку, чем даже на чуть-чуть согнутых. Наши проверки разного рода извращений через колено и прочее показали слабую эффективность в использовании, хотя распошная гребля имеет свои преимущества, но это отдельный разговор о рычагах... Эксперименты проводились еще в восьмидесятых, так что при желании можно попробовать и повторить.
Отправлено: 04.11.13 23:00. Заголовок: Описывала для катама..
Описывала для катамарана. Зачем вам рафт Есть разница маховый гребок или поворотный и нет разницы рафтовый и катамаранный. На рафте гребут и так и так. Как впрочем и на катамаране. Зависит от тренера, от школы.
Отправлено: 04.11.13 23:05. Заголовок: NB пишет: Описывала..
NB пишет:
цитата:
Описывала для катамарана. Зачем вам рафт Есть разница маховый гребок или поворотный и нет разницы рафтовый и катамаранный. На рафте гребут и так и так. Как впрочем и на катамаране. Зависит от тренера, от школы.
не понял, а в чем разница для вас между рафтом и катом? (имеется в виду гребок)
Отправлено: 04.11.13 23:20. Заголовок: Николай С пишет: Не..
Николай С пишет:
цитата:
Нет, у человека больше трети мышечной массы в спине и пока есть возможность использовать спину, это надо делать. На выпрямленных руках вы можете удержать существенно большую нагрузку, чем даже на чуть-чуть согнутых. Наши проверки разного рода извращений через колено и прочее показали слабую эффективность в использовании, хотя распошная гребля имеет свои преимущества, но это отдельный разговор о рычагах... Эксперименты проводились еще в восьмидесятых, так что при желании можно попробовать и повторить.
Не совсем так. При использовании борта, рамы, бедра- также работает спина, только вместо "слабых" рук опора идет на раму, борт, мышцы ноги. Прямые руки это вообще не очень хорошо. Повышается риск травмы локтевого сустава. Видела сбрасывание на прямых руках, когда в Чехии на рафт садились чешские слаломисты. Сама его иногда применяю на слаломе. Но о борт, бедро всетаки эффективнее Это мое личное мнение никому не навязываю. И прошу вас Николай, дробить мой текст т.о. чтобы там оставался заложенный мной смысл или целостный вопрос. А не рваные бессмысленные части.
Отправлено: 04.11.13 23:34. Заголовок: NB пишет: Не совсем ..
NB пишет:
цитата:
Не совсем так. При использовании борта, рамы, бедра- также работает спина, только вместо "слабых" рук опора идет на раму, борт, мышцы ноги.
Тут все немного хитрее в механике. Еще раз, ни что не мешает вам, либо кому из наших поставить свои эксперименты и проверить
NB пишет:
цитата:
Прямые руки это вообще не очень хорошо. Повышается риск травмы локтевого сустава. Видела сбрасывание на прямых руках, когда в Чехии на рафт садились чешские слаломисты. Сама его иногда применяю на слаломе. Но о борт, бедро всетаки эффективнее Это мое личное мнение никому не навязываю. .
Не очень понимаю, что у вас прячется за термином сброс, прошу уточнить
NB пишет:
цитата:
И прошу вас Николай, дробить мой текст т.о. чтобы там оставался заложенный мной смысл или целостный вопрос. А не рваные бессмысленные части. .
Я ставлю опору на якоря из текста, которые хочется прокомментировать. Так как исходный текст не тронут, не вижу проблемы, всегда можно вернутся к первоисточнику и уточнить. Извините, но с той скоростью с которой вы накидываете, я не успеваю, разложить корректно цитаты, да и, признаться честно, не вижу смысла, еще раз, при рядом лежащих первоисточниках.
Отправлено: 05.11.13 10:40. Заголовок: Николай С пишет: Не..
Николай С пишет:
цитата:
Не очень понимаю, что у вас прячется за термином сброс, прошу уточнить
Отброс кормы, сброс кормы, скидывание кормы и т.п. взято описание с интернета совпадает с моим видением процесса, которое я никому не навязываю Корпус гребца максимально развернут и слегка наклонен во внешнюю сторону. Руки согнуты в локтях примерно на 90°. Верхняя рука находится на уровне пояса, нижняя - у основания бедра. Весло опускается в воду почти у кормовой оконечности поплавка. Гребок совершается тыльной стороной весла Проводка весла осуществляется энергичным разворотом корпуса с выносом во внешнюю сторону и с частичным разгибанием нижней руки. Движение весла при этом происходит по дуге, максимально удаленной от баллона. Лопасть в течение всего гребка составляет с плоскостью воды угол, немного меньший 90°, что создает угол атаки, обеспечивающий опору гребцу во время движения весла. Гребок заканчивается на уровне гребца или несколько раньше. Отброс кормы является наиболее эффективным управляющим гребком, выполняемым кормовыми членами экипажа. У нас в Рязани на тренировках, только и слышно: Куда , куда ты табанишь надо скидывать
Отправлено: 05.11.13 11:21. Заголовок: NB пишет: Отброс ко..
NB пишет:
цитата:
Отброс кормы является наиболее эффективным управляющим гребком, выполняемым кормовыми членами экипажа.
Тогда при чем тут постоянные ваши упоминания этого действия в контексте табана. Вот Коля и не понимает вас. Вот дойдем до обсуждения управляющих гребков, будем обсуждать сброс. Кстати у нас тоже считается, что это наиболее эффективный управляющий гребок (Хотя, ЕЕ, наверно в этом не уверен, раз хочет кат с передним расположением гребцов).
Тогда при чем тут постоянные ваши упоминания этого действия в контексте табана. Вот Коля и не понимает вас. Вот дойдем до обсуждения управляющих гребков, будем обсуждать сброс. Кстати у нас тоже считается, что это наиболее эффективный управляющий гребок (Хотя, ЕЕ, наверно в этом не уверен, раз хочет кат с передним расположением гребцов).
Все точно я сама запуталась. Вы и не рассматриваете табан как управляющий. А мы его практически не используем. Или очень редко. Приношу извинения невнимательно прочитала.
Так... придется объяснять. Цель семинара я уже написал. Давайте исходить из нее. Поэтому такие правила. 1. Не переходим на личности, ибо это бесконечно и бессмысленно. Но есть "Мужской разговор" 2. Полемика - примета времени. Но - вспомните Чайф "По телеку рядят, как нам дальше жить....Достали.! " Однако есть."Спорные вопросы" - прошу туда. 3. Что останется здесь? Ответы по теме. Надо, наверное, ограничить еще количество постов...скажем , один вопрос - один пост . С другой стороны, обязуюсь не упустить ни одной хорошей идеи.Просто выставлю их в резюие параллельно... а народ пусть выбирает. 4.Короче! Ибо длинные посты НЕ ЧИТАЮТ. Еще раз прошу прощения за возможные ошибки - у меня сейчас только планшет.
Отправлено: 05.11.13 21:03. Заголовок: Евгений Евгенич, не томите,
Впишите уже единственно правильные ответы, которые всех устроят (а лучше, чтобы ответ был один, короткий и четкий, как военный приказ), и покончим с этим. А то народ не справляется, развели тут полемику, а четко сформулировать не могут - куда грести, а главное, зачем. Парламент - не место для дискуссий!
Ага, щас, разбежался!единственно правильные! Да меня тут ....как Тузик грелку. Куды мне с научными работниками! Наше дело - потявкать для затравки, и в подворотню. А потом подобрать, что от вас останется.
Это все хорошо,эт все здорово.Но - вот представьте!-говоришь им:Гребок начинаем как можно ближе к носу" - не понимают. "От первой поперечины до задницы" - "А-а! " Начали работать Какой тут сброс, какие маховые гребки! просто не возьмут в голову. места нет после нашей школы и института.
Ладно, переходим к 2. дуговым( управляющим) гребкам. Дуговые (поворотные) гребки в чистом виде выполняются,как правило,в критические моменты. Кат идет бортом на камень...в бочку.Но отрабатывать их надо заранее - не так-то просто развернуть кат на 90 град. за пару гребков. Группируешься,как кот на заборе, весло горизонтально..подробности здесь http://kedr.marshruty.ru/Arts/Biblio.aspx?BiblioID=7099f341-d054-4d15-ba25-c084a55f1c40 стр.6,7 Второй в это время делает дуговой табан(название ненаучное,для понятности) - т.е такую же дугу - полукруг, но от кормы к носу. ПОЛУЧАЕТСЯ КРУГ ДИАМЕТРОМ С КАТАМАРАН. Ест., надо ставить. За те же 2-3 раза по полчаса,параллельно с прямыми гребками. Подходите в феврале. Объява будет.
вон НБ лопатит каждый день и то не всё получается, я уже всё бросил с расстройства, усилено тренирую говносплав, на диване уже кое-что получается, особенно зацепы за всё что проходит мимо
Отправлено: 11.11.13 21:20. Заголовок: И ведь все получаецц..
И ведь все получаецца.. Бобры - они такие. С рождения с веслом в....соответствующем месте. Однако,продолжаем разговор. Идеальный гребок на поворот - ПОПЕРЕК ката. Картина маслом: наша незабвенная Катерина 4Х4 (4 чела, 4 баллона)и Танюшка(20 лет,48 кг) одним гребком поперек (перед носом) выравнивает кат по струе. На двойке так не сделаешь, но стремится надо к этому.
Т.е. в 1й момент мы резко отталкиваем нос, во второй части просто неб.прямая вдали от борта, в третьей мы подтягиваем корму.Дуговой табан - с точносстью до наоборот. Подробности у Юрина. Траектория весла - сглаженная трапеция, стремящаяся к прямоугольнику
Отправлено: 12.11.13 13:26. Заголовок: Вроде успокоилось, не для холивара, просто мой взгляд...
И все ж попробую сформулировать свою точку зрения по гребкам
И так, первое: Нет чистых ходовых гребков. Любой гребок на ход (табан), как бы технично он не был исполнен, на любой посудине, будь то кат, рафт, каяк, байдарка, любое другое судно, какое вам придет в голову, с несимметричным движителем, в процессе работы одного из бортов будет обязательно вызывать отклонение от курса (если не предпринимать особых мер, типа доруливания, наклона корпуса и прочих изысков). Второе, даже на практически ламинарной струе, судно, оставленное без внимания, начинает крутить. Это известно всем и каждому.
В туризме, в отличии от спорта, в девяносто девяти случаях из ста один из членов экипажа сильнее другого, и заметно. Здесь, я очень хорошо понимаю Шуру, которому хочется напарника посильнее, сам той же проблемой очень часто страдаю. Особенно хорошо это заметно на двояке, по мере нарастания числа членов экипажа, проблема смягчается. В наименьшей степени сталкивался с ней на рафтах десятках. Именно там существенна и необходима максимально синхронная работа. Но есть два условия: а. правильная посадка, когда за счет индивидуальных особенностей гребцов, можно создать практически равные по силам бортовые команды. в. Управляющий на корме, который очень небольшими усилиями может выправить несимметричность работы.
Второе, то чем злоупотребляют «сторонники научного подхода». Разного рода описания того что корпус, там поворачивается на 90˚, лопасть ставится под углом 37˚ и прочего... Кто-нибудь, когда-нибудь, с транспортиром эти углы мерил? А оценка на глаз дает плюс минус десяток градусов, то есть плюс минус лапоть... Кроме того, из моего опыта других спортивных дисциплин: Приходит новый чемпион и мы учим новую технику. Вопрос, насколько данная конкретная техника универсальна есть вопрос диссертаций, и почти никогда реального применения в большом спорте. Есть некоторое количество универсальных наработок, но они редко остаются неизменными, как только спортсмен выходит на достаточно высокий уровень. Так что изучать их надо, но и относиться к ним, на мой взгляд, как к истинам в последней инстанции, тоже не стоит.
И еще здесь же. Исходя из того, что я написал выше, я не задуряюсь описанием гребков, мне намного проще, на воде показать о чем я говорю (техника исполнения), а потом комментировать по мере того, как гребок исполняется...
И последнее из общетеоретического. Тут задевался вопрос о том, что к чему тянуть: весло к себе (к машине), себя к веслу, кат ли к чему либо... Все это моменты психологические, сугубо психологические, я предлагаю каждому для себя искать то, что ему лучше помогает делать максимально сильный гребок. Вопрос, как объективно оценить, силу, то есть эффективность, вопрос решаемый на месте тренировки, то есть от привходящих в данный конкретный момент обстоятельств. Вплоть, если это в бассейне, наверное, можно применить и инструментальный контроль.
Теперь, немного о своем личном арсенале. Да я, как и все остальные делю гребки на ходовые и управляющие, но я хорошо осознаю условность деления, как и ходовые гребки создают вращающий эффект, так и все управляющие создают эффект движения вдоль оси судна. Я знаю только один гребок, который такого эффекта не имеет – подтяжка под центр поперечного сопротивления. Гребок технически очень сложный и в реальной жизни малоприменимый.
Я буду говорить о двойке, так как этот кат сейчас является основным в наших походах, если будет интерес к моему мнению о других машинах, то можно и его изложить будет. Ходовые гребки, цель – продвинуть кат вдоль продольной оси, то есть ход и табан. В обоих случаях, силовая часть гребка лежит на матросе, лоцман свой гребок всегда будет подстраивать под весь комплекс воздействий: Сила гребка матроса Разница сил струй под разными гондолами Ветер Мульен всего остального... При предельных условиях (вход или выход со струи) Я вообще могу не грести, или, наоборот, запретить грести матросу, и кат будет двигаться вдоль оси, что собственно и является ходом (прямым или обратным, без разницы)
Теперь управляющие гребки Первые и основные - это дуговые гребки от носа к корме и от кормы к носу. Более эффективно разворачивающих машину, пока не придумали, по крайней мере, для более менее равномерной струи. Не обязательно их делать прям от носа до кормы (или обратно) Но вот точку воздействия надо от борта относить подальше, естественно в разумных пределах. А вот тут очень сильно будет зависеть и от физических параметров гребца и от посадки... подбирать и тренировать. (Кста, сброс кормы, по сути своей начало сектора дугового гребка от кормы) И много им (дуговым гребкам) применений в разного рода обстоятельствах.
Второе зацепы. Их много и разных. Во-первых, зацепы можно делать и к корме, и к носу, и к попе. Это грубо, но каждый из зацепов ведет к отдельному маневру машины. Пробовать, осваивать и искать применение. Отдельный касс зацепов - на резкий поворот. Как правило, этот зацеп делается в резко замедленную часть струи (например, в тень камня). Тут нет какого-то конкретного направления подтяжки, зато есть удержание точки разворота.
Собственно мой арсенал управляющих гребков этим и исчерпывается. Но есть еще один вспомогательный, который может быть использован для выхода в желаемую точку начала гребка, если она достаточно далеко от борта. Это тут уже озвучивавшийся - гребок с опорой. По сути, я кладу ложку на воду лопастью и тяну в нужную мне сторону. Лопасть, работающая, как крыло, вполне годно держит мой вес. Преимущество в том, что можно дотянуться туда, куда прямым выпадением тянуться не безопасно, особенно, для зацепа, где весло, по факту врезается в воду без сопротивления.
Правда, у гребка с опорой обнаружился побочный эффект, который мне пару раз удавалось применить достаточно ловко. Этим гребком, можно удержать кат от переворота, на углах близких к критическим. О том, что усилия к такому «упирающемуся» веслу можно приложить очень приличные есть объективное подтверждение: В Серой ямке, при попытке удержать кат, весло (из дерева) было сломано и киль состоялся.
И последнее из управления. Можно ли ходовые гребки использовать как управляющие? Да без проблем, и это происходит, особенно на двояках, сплошь и рядом, только нужно помнить, что их эффективность сильно ниже, чем гребков специализированных, так что, просто думать, но это делать (голову включать) надо всегда.
Отправлено: 13.11.13 00:57. Заголовок: San пишет: что надо..
San пишет:
цитата:
что надо проталкивать кат относительно весла, а не тянуть его к себе. При внешней сходности процесса, мышцы работают по-разному. В первом случае работают мышцы корпуса, во втором подсознательно работа перекладывается на сгибатели рук.
Спасибо очень интересное уточнение. Попробовала, сегодня в гребной яме. Да согласна так оно и есть. Акцент на тянуть или толкать включает разные мышцы. Конечно надо толкать, наша цель-продвинуть судно. И настрой тренера и правильные акценты очень важны.
Отправлено: 13.11.13 01:53. Заголовок: Нет чистых ходовых г..
цитата:
Нет чистых ходовых гребков. Любой гребок на ход (табан), как бы технично он не был исполнен, на любой посудине, будь то кат, рафт, каяк, байдарка, любое другое судно, какое вам придет в голову, с несимметричным движителем, в процессе работы одного из бортов будет обязательно вызывать отклонение от курса (если не предпринимать особых мер, типа доруливания, наклона корпуса и прочих изысков).
Достаточно странное обобщение, хоть и формально верное. Каноисты вполне гребут с одной стороны и идут прямо. То что ты называешь изысками, там входит в базовую технику. На каяке иногда вполне удается грести без заметных подруливаний, но это надо технику ставить, в идеале у слаломистов. А вот на катамаране у меня никак без разворота не выходило. Момент сил и удлинение тут являются определяющими.
цитата:
Есть некоторое количество универсальных наработок, но они редко остаются неизменными, как только спортсмен выходит на достаточно высокий уровень.
То, что мы тут обсуждаем, является базовым уровнем, школой. И она вполне консервативна и неизменна.Без нее на высокий уровень не попадешь. Да, на высоком уровне начинают играть нюансы, типа угла входа весла, точного момента вывода, степень наклона тела и пр. тонкости, которые могут зависеть от индивидуальности спортсмена, текущих наработок и пр. Но таких кардинальных, как переход в лыжах с классики на конек ожидать не стоит. А пока мы рассуждаем, как правильно прыгать через козла на уроке физкультуры.
цитата:
Тут задевался вопрос о том, что к чему тянуть: весло к себе (к машине), себя к веслу, кат ли к чему либо... Все это моменты психологические, сугубо психологические, я предлагаю каждому для себя искать то, что ему лучше помогает делать максимально сильный гребок.
А вот это мина замедленного действия. Да, во многом это вопрос психологического плана, который требует перестройки мышления, но он опять же важен для правильного формирования техники. Во всей приличной литературе и методических рекомендациях с самого начала постулируется, что весло в воде необходимо воспринимать как неподвижную опору. Да и ты сам этому учил ;) У слаломистов и гладковиков точка входа весла в воду и точка выхода практически совпадают. Такое представление и включает в работу правильные мышцы спины и пресса, и формирует правильную технику, и даже подход к сути гребков. И там начинаются свои обобщения. Например, можно сказать (на определенно уровне формализации), что нет прямых гребков или управляющих, а есть притяжение/отталкивание/поворот судна от весла/к веслу. При таком подходе даже с небольшой лопастью можно создавать мощные усилия на шафте. Когда какой-нибудь товарищ начинает утверждать, что, мол, эта лопасть для него маловата, он ей грести не может, это часто говорит о том, что он не умеет работать с веслом и вся его энергия уходит на перемешивание воды. Так же и с опорными гребками. С такой точки зрения все гребки являются опорными, где опорой служит весло, воткнутое в воду. Меняется только вектор применения этой опоры. Или она идет на продвижение судна, или на поддержание равновесия, или на то и другое. Собственно сейчас даже эскимос для меня это опорный гребок, работа мышц такая же (спасибо грамотным учителям). И при выходе я уже нахожусь в исходной позиции для следующего гребка. Опять же, такая опора позволяет крепко сидеть в жопной посадке на кате, при этом основные удерживающие усилия приходятся на передние упоры и весло. Задняя поперечина тут постольку-поскольку, только для поддержания задницы. И присасываться не надо :) С боковыми ударами, правда не очень весело, но это издержки.
Отправлено: 13.11.13 10:13. Заголовок: San пишет: Достаточн..
San пишет:
цитата:
Достаточно странное обобщение, хоть и формально верное. Каноисты вполне гребут с одной стороны и идут прямо. То что ты называешь изысками, там входит в базовую технику. На каяке иногда вполне удается грести без заметных подруливаний, но это надо технику ставить, в идеале у слаломистов. А вот на катамаране у меня никак без разворота не выходило. Момент сил и удлинение тут являются определяющими.
Ну собственно ты перенаписал, то что говорил я. В чем разногласие? На каное, да входит в базовый гребок, завершающее подруливание, буквально минимальным поворотом лопасти, а на кате необходимо полноценное доруливание, останавливающее вращающий момент, и да, связано это с разнесением моментов. На тему того, что у тебя не получалось, позволь посомневаться, так как у нас очень популярно руление катом «в одного», нет? Некоторые, помнится, вообще так пороги проходили, для тренировки. Еще вспоминается на одном из прогонов, опять же во имя тренинга, гонки учиняли кто быстрее с одним гребцом, разве нет?
Эт навык в походах полезным бывает, когда соседа потерял...
San пишет:
цитата:
То, что мы тут обсуждаем, является базовым уровнем, школой. И она вполне консервативна и неизменна.
Ой ли? Шура, посмотри старые фильмы и сравни с тем, что сейчас. Начиная с хвата, и заканчивая положением рук, посадкой и всем остальным... База меняется непрерывно, но, естественно, существенно медленнее, чем пролетающие новые веянья. Мало кто сейчас вспомнит, как пытались работать зацеп с рукой за головой, не прижилось, хотя парень который им рулил и распространял делал многое, что другим не под силу было... Кое, кто и у нас это пробовал, но на сколь я могу судить, не прижилось. А сколько было вариантов на тему насколько должны быть согнуты – выпрямлены ноги в сидячей посадке? Так что база тоже не что-то замершее...
San пишет:
цитата:
А вот это мина замедленного действия. Да, во многом это вопрос психологического плана, который требует перестройки мышления, но он опять же важен для правильного формирования техники. Во всей приличной литературе и методических рекомендациях с самого начала постулируется, что весло в воде необходимо воспринимать как неподвижную опору. Да и ты сам этому учил ;)
Ну да учил, только когда я к этому пришел, еще методичек по слалому не было. Да и пришел я к этому от классической гребли. Тебя (может быть, не помню уже, учил ли я тебя) я учил так, кого-то по другому, так как это именно психология. Важны точки и направления приложения сил, а головы у всех разные... Хотя соглашусь, чаще всего народ начинает правильно работать, когда весло есть точка отсчета, но повторюсь, не все.
San пишет:
цитата:
При таком подходе даже с небольшой лопастью можно создавать мощные усилия на шафте. Когда какой-нибудь товарищ начинает утверждать, что, мол, эта лопасть для него маловата, он ей грести не может, это часто говорит о том, что он не умеет работать с веслом и вся его энергия уходит на перемешивание воды.
А вот тут, как раз можно и поспорить... Я могу работать и малым веслом и большим, предпочитаю большую площадь (опять же включаем голову, все в разумных пределах, со снеговой лопатой я тоже не слажу) Ключевое различие в техниках, здесь состоит в скорости гребка. При работе малым приходится делать гребки резко, в предельном случае (видено мной на Чуе-рали) гребки вообще больше похожи на удары, но там и лопасти были сверх малыми. В большей площади, гребок становится затяжными. Соответственно, с малым веслом, проще в один гребок положить ход, во второй подруливание, с большей площадью, эти движения можно объединить. Но опять же, все это очень индивидуально, где влияет все, вплоть до физической подготовки. Как спортсмен я слаб, ты это не хуже меня знаешь, так что, что лучше для спорта я не скажу. Но ребята с малыми лопастями (а я за ними следил, так как техника очень заинтересовала), на длинной гонке провалились, хотя очень неплохо выступили на слаломе.
San пишет:
цитата:
Так же и с опорными гребками. С такой точки зрения все гребки являются опорными, где опорой служит весло, воткнутое в воду. Меняется только вектор применения этой опоры. Или она идет на продвижение судна, или на поддержание равновесия, или на то и другое. Собственно сейчас даже эскимос для меня это опорный гребок, работа мышц такая же (спасибо грамотным учителям). И при выходе я уже нахожусь в исходной позиции для следующего гребка. Опять же, такая опора позволяет крепко сидеть в жопной посадке на кате, при этом основные удерживающие усилия приходятся на передние упоры и весло. Задняя поперечина тут постольку-поскольку, только для поддержания задницы. И присасываться не надо :) С боковыми ударами, правда не очень весело, но это издержки.
Собственно опорный гребок мной поперт из книжки Юдина (все мы ей зачитывались в свое время). Попробовал на кате нашел ему применение... Кста, я много раз пытался его передать, но что-то мне подсказывает, что кроме меня его на кате никто и не пользует, а на каяке без него никуда, если я правильно понимаю. А вот то что все гребки опорные, тут у меня как-то ум за разум заходит... Это уже на уровне солипсизма, опровергнуть невозможно, но и принять сложно.
Отправлено: 14.11.13 00:47. Заголовок: В чем разногласие? В..
цитата:
В чем разногласие?
В том, что каяк и каноэ идут вперед без особых подруливающих усилий. Катом можно управлять, т.е. вертеть, как-то смещать, но продольной скорости от него добиться ну очень тяжело. Сколько не пытался , все превращалось в странные боковые притяжения полулагом.
цитата:
Ой ли? Шура, посмотри старые фильмы и сравни с тем, что сейчас. Начиная с хвата, и заканчивая положением рук, посадкой и всем остальным... База меняется непрерывно, но, естественно, существенно медленнее, чем пролетающие новые веянья.
Самобытных туристических школ у нас хватало, да и сейчас тоже, примеры есть. Каждая лелеяла свои самобытные традиции. Кто-то обтесывал бревнышко и получался байдарочный хват, кто-то тратил еще полдня и приделывал к бревнышку поперечину, получался канойный хват. Кто-то экспериментировал с посадкой и с пеной у рта доказывал неоспоримые преимущества своего подхода. Как-то обменивались опытом. НО. Сейчас речь у нас перешла к технике гребка, его силе и эффективности. И спортсмены тут на голову выше, потому, что все это у них работает на результат. И вот у них база меняется как раз слабо. Как гребли корпусом и прямыми руками, так и гребут. Как отталкивались от весла, так и отталкиваются. Ну и куча остальных моментов. Если бы вдруг выяснилось, что грести правой рукой через левое колено при прочих равных даст +1 к скорости, то все спортсмены начнут грести именно правой рукой через левое колено. Но пока этого не произошло :) Я не призываю всех строем идти в спортсмены и гонять по вешкам, но использовать их наработки и подходы полезно и питательно.
цитата:
Мало кто сейчас вспомнит, как пытались работать зацеп с рукой за головой, не прижилось
Кстати, это вполне прием у слаломистов, позволяет раскрутить лодку на 180 градусов и сделать разгоняющий гребок, не вынимая весла. На кате нужно быть гераклом, чтобы такое провернуть :) Понятно, что не прижилось.
цитата:
Я могу работать и малым веслом и большим, предпочитаю большую площадь (опять же включаем голову, все в разумных пределах, со снеговой лопатой я тоже не слажу) Ключевое различие в техниках, здесь состоит в скорости гребка.
Вот тут совсем не согласен. Поначалу же ходил с нашими лопатами, ну и было желание иногда взять побольше. С практикой на каяке стало с избытком хватать узкого ралтовского весла, при этом молотить чаще не стал, усилие стало больше и при этом в одном гребке и подруливание и силовой гребок нормально совмещается. Скорость гребка будет определяющей если уж совсем палкой грести. Пока есть лопасть, можно создать вполне приличное усилие, при этом не особо двигая веслом. Скорее тут более определяющим будет ускорение весла в воде. Да и вода среда сильно нелинейная. Уменьшение площади в 2 раза компенсируется увеличением скорости всего на 25% (2^1/3).
цитата:
А вот то что все гребки опорные, тут у меня как-то ум за разум заходит...
Ну конечно это больше к каячной технике подходит, но собственно смысл в том, что при правильном гребке ты имеешь на шафте серьезное усилие, которое расходуешь по своему усмотрению. То есть у тебя в руках отличная точка опоры.
Отправлено: 14.11.13 02:18. Заголовок: San пишет: Я не при..
San пишет:
цитата:
Я не призываю всех строем идти в спортсмены и гонять по вешкам
не плохо бы было. Туризм только выиграл бы от этого :)
цитата:
Я могу работать и малым веслом и большим, предпочитаю большую площадь (опять же включаем голову, все в разумных пределах, со снеговой лопатой я тоже не слажу) Ключевое различие в техниках, здесь состоит в скорости гребка.
Как правило на счет больших весел самообман. Физухи не хватает. И весло или не полностью погружается. Или сплавляется вдоль борта типа "затянутый гребок" В общем и маленькие зачастую погружаются туристами при гребке только на половину. Ну а большие на треть :))) Если посмотрите свои прохождения на видео наверняка это увидите. Я не смотрела, однако предполагаю, что это имеет место очень часто. А потом какая частота гребли д.б.? Ну хотябы 50-60-40 в минуту. Конечно -2-3 раза за время прохождения порога можно и полной лопастью гребануть:) Только не надо писать, что можно идти неспеша на траверсах, думать головой, не поднимать кучу брызг-ибо это уже сто раз говорилось и собственно савсем тут непричем. Тут смысл не в целесообразности даже, а в физической подготовленности среднестатистического туриста, а туристы не любят себя утруждать физподготовкой::) грести полной лопастью, а если весло не погружается при гребке, зачем оно большое надо. Никого не агитирую именно работать маленькими веслами , просто высказываю свои мысли, основанные на наблюдениях за погружением весел в воду при гребле. Грузить надо весло и маленькое маленьким не покажется.
Отправлено: 14.11.13 02:41. Заголовок: Николай С пишет: гр..
Николай С пишет:
цитата:
гребки вообще больше похожи на удары,
Они просто гребли неправильно, раз гребки похожи на удары. Это оч. распространенная ошибка. Вместо того чтобы проталкивать судно начинают бить по воде с кучей брызг. Частота ври этом высокое, а судно не разгоняется . Размер лопасти тут не причем. При правильном вводе весла в воду удара не видно, брызг нет. Этот пример не является показательным.
Отправлено: 14.11.13 09:59. Заголовок: А песня, впорчем, не о том....
Ребята, я сейчас и к Шуре, и к Нине одновременно обращаюсь...
Вы все время мне приводите доводы, с которыми я не спорю... Мы говорим о технике гребка, но собственно о гребке для чего? Простая аналогия: можно до посинения спорить о технике катания на коньках, не то что до синения, а до смертоубивства. Если один будет говорить о скоростном беге, второй о фигурном катании, третий о хоккее... Все эти люди катаются, в пределах одной и той же хоккейной коробки. Только вот и коньки у них разные, и катаются они по-разному... Все будут правы и не правы одновременно. Мы о какой технике говорим? О каких коньках (веслах)? Кто где и как установил, что вот это конкретная форма и площадь между палкой и снеговой лопатой идеальна? Для чего, для кого, в какой отрезок времени? Нина, да и Шура, и ЕЕ не отстанет, запросто могут вспомнить как эта форма и лопасть менялась даже у спортсменов. Нет?
Был такой замечательный хоккеист Балдарес, если память не меняет. Очень он мне в свое время нравился... Это был единственный в высшей лиге игрок, который до того, как пришел в хоккей добился очень неплохих результатов в фигурном катании. И что сильно часто он тогда применял в игре двойной тулуп? Может очень чисто скользил? Но, да, иногда себе позволял то, что другим не доступно было. И что? Еще раз, разговоры абстрактно, без установки критериев это разговоры ни о чем. О том, что на горном велике можно ездить по городу, мы каждый день видим на улицах, и что? А на шоссейке, наверное, можно и по горам проехать, это о чем-то говорит? То что девяносто процентов крутых внедорожников никогда не съезжали с дорог по которым без проблем гоняет Ока, это ведь тоже есть? Так что думать и думать... С другой стороны спорить с очевидным тоже глупость, так как в примере с авто есть другие критерии кроме возможности доехать, и не на последнем месте престижность и мода, хотя о них говорить как-то не принято, всегда находится море доводов...
Нина, наши с вами расхождения, именно из области разного взгляда на прохождения порога. Для меня ключевой критерий – если при прохождении порога было сделано минимум гребков, это здорово, а если вообще сумели не грести это идеал (к которому нужно стремится, но идеал, как известно, недостижим), для вас - время прохождения, красота с вашей точки зрения... По этой причине у меня вызывает снисходительную улыбку ваша синхронная гребля в десять секунд, чтобы зайти на чалку на пару секунд быстрее, вместо двух гребков в табан и тихого докатывания, а у вас гомерический смех, там где, как вам кажется, кат катит по порогу как что-то в проруби. Это разница критериев, хотя результат один – порог пройден, кат стоит там, где намечено.
То же с гребками. Если на рафте синхронный гребок бортов жизненная необходимость, на четверке возможн, а вот на двойке это уже неприменимо, то о чем говорить? Сильный, гребок может и важен, сам по себе, но он нужен там, где он нужен, и если для того, чтобы его применить необходимо потратить два отпуска из трех, извините, к такому идеалу я стремиться не буду, как-нибудь сыграю без тройного акселя... Шура, я понимаю, что ты «заболел» каяком, освоил там многое, но это ведь не всем интересно? Я на каяк могу сесть, только покататься при случае, в поход я на нем не пойду. А если захочу сам в один, я сяду на единичку, и ты знаешь, что у меня это неплохо получится... Опять же упираемся в критерии...
Так, что давайте их и установим, а чего мы хотим, какой ценой? Вот этот вопрос уже и ЕЕ, и Шуре, и Нине. Абстрактные разговоры о сферическом коне, они ни о чем. Возможны, конечно, но дальше без меня, скушно.
И последнее. Я уже писал, что эта тема ни к чему, кроме священной войны не приведет, разные подходы по жизни, дают разные результаты на выходе... Хотя взаимопроникновение неизбежно.
Отправлено: 14.11.13 11:18. Заголовок: Николай С пишет: Ни..
Николай С пишет:
цитата:
Нина, наши с вами расхождения, именно из области разного взгляда на прохождения порога. Для меня ключевой критерий – если при прохождении порога было сделано минимум гребков, это здорово, а если вообще сумели не грести это идеал (к которому нужно стремится, но идеал, как известно, недостижим), для вас - время прохождения, красота с вашей точки зрения...
Не надо мне придумывать и приписывать ничего от себя. Поскольку вы Николай в этом ошибаетесь. Да. Спортивные соревнования отличаются от простого прохождения порогов. При прохождении дистанции приходится рисковать. Т.е. действительно проходить как можно быстрее и в то же время как можно оптимальнее или чище, т.к. это влияет на результат .А в режиме похода просто идем в меру своей подготовки. И гребем и нет и используем кормовые траверсы и смещения. Особенно если участок идется с "наплыва" Ничто туристское нам не чуждо. Причем спортивным туризмом я занималась и занимаюсь гораздо дольше по времени чем рафтингом. Простое обсуждение техники вы Николай все время куда-то уводите. Есть много нюансов, но надо для начала выделить основу. Именно по этому ЕЕ я так полагаю и создал тему. Все я пошла собираться на соревнования. Завтра вылетаем. Нам там хотят включить в квалификацию, прыжок с водопада высотой 7 метров. Круто!!! Всем пока!
Отправлено: 14.11.13 16:36. Заголовок: Мы говорим о техник..
цитата:
Мы говорим о технике гребка, но собственно о гребке для чего?
Для того, чтобы гребец не сдох в середине сложного порога, потому что у него руки устали. Для того, чтобы в пару гребков уйти со струи и зачалиться перед жопой. Для того, чтобы уеренно выйти из маленького и глубокого улова. Для того, чтобы хрупкая девушка могла грести на уровне нормального мужика. Для того, чтобы не возникали такие глупые темы, как там правильно двигать веслом в воде. Это безопасность. Это уверенное управление судном. С этого должно начинаться обучение. Все.
Отправлено: 14.11.13 17:38. Заголовок: В чем священность вашей войны?
Коля, вопросы к тебе, хочется понять, откуда берется в этой весьма интересной теме напряжение и негатив: ты считаешь, что "чистому" туристу не надо учиться грести? (думаю, вряд ли ты так считаешь) ты считаешь, что Нина неправа в каких-то конкретных вещах, дает вредные, неправильные советы? (давайте выясним, мне вот кажется, что в основном все верно, есть, конечно, дискуссионные моменты, ну так их можно спокойно обсуждать, на то и тема) ты считаешь, что тот факт, что у вас цели на воде разные, требует какого-то выяснения, чья цель лучше? (есть опасение, что вся ваша война лежит именно тут, а тема, кстати, и не про тебя, и не про Нину, и не про то, как кому ходить интересно, а про гребки) Разговор, как мне кажется, достоин спокойного, доброжелательного и конструктивного развития. Вы оба много интересного пишете, формулировки развернутые и полезные, кое-что можно сразу в граните отливать
Отправлено: 15.11.13 10:40. Заголовок: Мишь, не поверишь, сам не пойму...
IMK пишет:
цитата:
Коля, вопросы к тебе, хочется понять, откуда берется в этой весьма интересной теме напряжение и негатив:
Хоть сам не понимаю, но на твои вопросы попробую ответить.
IMK пишет:
цитата:
ты считаешь, что "чистому" туристу не надо учиться грести? (думаю, вряд ли ты так считаешь)
Правильно считаешь, учиться надо, и даже не просто надо, а жизненно необходимо, несмотря на верхние планки на которые ориентируются данные конкретные человеки... Вопрос - чему?
IMK пишет:
цитата:
ты считаешь, что Нина неправа в каких-то конкретных вещах, дает вредные, неправильные советы? (давайте выясним, мне вот кажется, что в основном все верно, есть, конечно, дискуссионные моменты, ну так их можно спокойно обсуждать, на то и тема)
Нина, на мой взгляд, неправа в одной единственной вещи – узости взгляда. Взгляд через спорт и используемые у них конкретно средства сплава. Собственно, о синхронном гребке для двойки, я уже объяснялся не раз.
Второй момент, скажем протяженность гребка, разве я спорю, что в коленной посадке гребок за спиной не эффективен? Нет, а вот в сидячей, при отсутствии ограничения мешком, очень даже можно тянуть, и это может иметь смысл. Мало того, в сидячей посадке (при определенных условиях) можно включить и ноги, что на коленке по определению невозможно.
О углах и прочем, а какие углы для гребли на лодке? Или какой хват на каркасной байдарке типа таймень, а какой на надувной щуке? Хваты-то разные, по ширине... Далее высота посадки (дутики 45, 60, плоская палуба на высоте 15) – и это сплошной не стандарт и весла разные, и разные хваты, и многое другое... Или туризм уже перешел на стандартно-спортивные машины? Соответственно - лодка, байдарка, сидячая посадка это отстой и прошлый век, а смотреть в их сторону уже стыдно? Или в щуку вставлять коленку?
Есть действительно базовые вещи, типа того, что должна работать спина и по возможности ноги, прямые руки лучше передают тягу, чем согнутые, как передать усилие на кат от весла и так далее, но я не встречал нигде путнего описания как это делать в общем виде. Зато могу на воде показать и объяснить за некоторое, вполне разумное время (не только я, но и многие другие). Именно по этой причине, я и считаю этот конкретный разговор пустым, о чем тоже уже не раз написал.
IMK пишет:
цитата:
ты считаешь, что тот факт, что у вас цели на воде разные, требует какого-то выяснения, чья цель лучше? (есть опасение, что вся ваша война лежит именно тут, а тема, кстати, и не про тебя, и не про Нину, и не про то, как кому ходить интересно, а про гребки)
Вот уж в чем меня, по-моему, обвинять нельзя, что я кого-то считаю лучше, а кого-то хуже. Мало того и сам смотрю, что делается вокруг туризма, там много интересного, что-то приспосабливаю, что-то просто запоминаю. Но вот сваливать все в кучу без осмысления, да, считаю очень не верным.
IMK пишет:
цитата:
Разговор, как мне кажется, достоин спокойного, доброжелательного и конструктивного развития. Вы оба много интересного пишете, формулировки развернутые и полезные, кое-что можно сразу в граните отливать
В гранит лить, наверное, не стоит. Все течет и изменяется... А вот думать, да, очень нада. Есть вещи, которые пока, не сформулированы, так чтобы это имело смысл обсуждать, у меня точно не получается, хотя я и пытался не раз. Так что пока, подобные темы будут вызывать только холивар.
Отправлено: 15.11.13 17:30. Заголовок: осталось только признать,
что, даже если кто-то один (например, Николай или Нина) не видит смысла в обсуждении чего бы то ни было (например, техники гребка, подходящей на все случаи жизни, или техники хождения в сидячей посадке), из этого не следует, что другим (например, Нине и Николаю) этого не следует обсуждать и высказывать по этому поводу мнения (может быть, о ужас, даже и неверные и вызванные ограниченным мышлением), и в такой дискуссии нет ничего плохого, и не нужно их за это строго судить, и никакого холивара не будет. Может быть, я идеалист, конечно. Но хотелось бы как-то так. Вам же нечего делить, скот и женщин вы друг у друга не угоняли и на одно место в парламенте не претендуете:-)
Отправлено: 16.11.13 10:55. Заголовок: IMK пишет: Осталось ..
IMK пишет:
цитата:
Осталось только признать что, даже если кто-то один (например, Николай или Нина) не видит смысла в обсуждении чего бы то ни было (например, техники гребка, подходящей на все случаи жизни, или техники хождения в сидячей посадке), из этого не следует, что другим (например, Нине и Николаю) этого не следует обсуждать и высказывать по этому поводу мнения (может быть, о ужас, даже и неверные и вызванные ограниченным мышлением), и в такой дискуссии нет ничего плохого, и не нужно их за это строго судить, и никакого холивара не будет. Может быть, я идеалист, конечно. Но хотелось бы как-то так. Вам же нечего делить, скот и женщин вы друг у друга не угоняли и на одно место в парламенте не претендуете:-)
Мишь ты как-нить попроще для меня старика, уж пожалей мои мозги закосневшие.... Чет так и не понял, чего сказать-то хотел? Уж больно поле интерпретаций велико...
ммать...моя - Родина.! Стока понаписали, и конца не видно... и как мне из этого сделать резюме строк на 10? Чтобы был диалог, для начала стоит просто убрать прямые обращения. " по моему мнению" - а у меня свое мнение..и никто не нарушает границ. Правда нынче у каждого своя. И вот моя правда. В молодости мы могли полтора часа обсуждать вынос гребка из воды. Потому что водники тренировались минимум 3-4 выходных в месяц (я - 6-7) Но сейчас молодым некогда. Я могу рассчитывать на 2-3 тренировки в Кедре на столе, 2 на Теплой воде или Оби, потом Черга, ну еще - дай бог! - по страховке в конце мая,перед Казыром. И все. А "второгодника" на тренировку просто не заташшишь. Элементарному бы научить. И..Давайте-ка я подтяги в новую тему вынесу.
Отправлено: 16.11.13 11:29. Заголовок: попробую на пальцах
Некто А обсуждает какую-то тему, которая кажется бессмысленной или неинтересной для Б. У Б есть выбор, игнорировать обсуждение, или все же участвовать в нем, будучи изначально настроенным негативно и проявляя этот негатив в суждениях по отношению к А. Этим выбором и определяется, может возникнуть холивар или нет, а вовсе не личностью А или собственно темой. Т.е. весь холивар в данном случае создает Б. Понятно, что тема по своей сути может быть провокационной и способствующей холивару (нужно ли резать жидов, должна ли жена подчиняться мужу и т.п.), но тема о технике гребка таковой не является. Мое личное мнение, никому не навязываю:-)
Отправлено: 16.11.13 19:37. Заголовок: Коль, да какие проблемы,
если Б желает воевать - пусть воюет свою войну:-) я именно про то, что это его личный выбор, создавать холивар или нет, независимо от темы, а так-то в интернете всегда кто-то неправ
Отправлено: 20.11.13 21:27. Заголовок: Попытка резюме. Сошл..
Попытка резюме. Сошлись только на том, что гребки надо СТАВИТЬ.
А дальнейшее- большой выбор. Петрович предлагает использовать прогоны в походах, НБ - тренировки на воде,ЕЕ обнаглел до того, что берется поставить основы на столе в Кедре* (пост в начале темы) Можно также работать самому, используя описания техники - напр. посты от 4 и 5.11.13 или Юрина или ТдЧ-1, ТдЧ-2. http://kedr.marshruty.ru/Arts/Biblio.aspx?BiblioID=7099f341-d054-4d15-ba25-c084a55f1c40 Важно контролировать следующее: 1. Прямые а) гребок вперед Кат тяжел на разгоне. Гребок должен быть длинным (от 1й поперечины до задницы), весло должно втыкаться вертикально и по самую лопасть. Результат - по движению ката. При правильной технике и ФП кат на рывке идет 1м/сек. б) назад нужен для траверса. Здесь мощность м.б. меньше, но длина гребка и условия те же - весло вертикально, лопасть погружена и под прямым углом к воде. Важна постоянная скорость назад - и не вилять! Корпус давит вперед, ОБЕ руки разгибаются параллельно, передавая усилие на весло, нижняя все время перпендикулярна веслу(....уй-я, насколько проще поставить это руками!) (* Я и на дом могу приехать...нужно место на размах весла, пара столов, и свободный вечер, 3-4 человек. Ну..рама от ката. Как нащет научиться грести в собственном офисе?!)
2.дуговые 1е, что нужно для обучения дуговым - это плотная коленная посадка. Обязательно со сдвоенным упором под ступни. Иначе вы не рискнете выложить корпус на весло в 1й трети гребка. Весло горизонтально, траектория в идеале - сглаженная трапеция (реально - дуга радиусом в пол-ката).1я треть - отталкивание носа (кормы) судна, 2я - проводка параллельно , 3я - подтягивание кормы(носа) (Если вам ПОВЕРНУТЬ, лучший гребок - ПОПЕРЕК баллона! А лучшее начало и окончание - перед носом и за кормой. Не дотянесся, да. Но СТРЕМИТЬСЯ надо!) Тело собрано в комок над коленями, рукоять весла идет вокруг коленей. Подробнее - ссылка наверху стр. 6,7., посты темы от 12,13,14 ноября.
В теме также большая полемика о синхронной гребле (я выскажусь в Маневры - 1. Проход по прямой), о подходах к сплаву - туристском, спортивном, туристско-тренировочном (в марте будет тема). Напрашивается еще пара тем -"Напарник"," Наши тренировки", но это все вкусненькое. Давайте сначала гранит науки...разберемся с основами.
Отправлено: 23.11.13 22:08. Заголовок: Перечитал тему еще р..
Перечитал тему еще раз. Да, выясняется много важных деталей. Мне звонили, писали, говорили. что узнали немало интересного. Жаль,что в резюме вмещается мало.
Многа букоф понаписали. Еле осилил. А по сути - мало чего. Моё мнение на сей счёт: нужно все советы и техники попробовать на практике и определиться для себя, что подходит к той или иной ситуации.
1) Есть ошибки, с которыми вряд ли кто будет спорить: а)неправильный хват весла (работа метлой) б)помощь веслу шеей в)неполное погружение лопасти г)...(дополняем) 2) Есть несколько типов гребка: ходовой (вперёд), табан (назад), зацеп (или подтяг), подруливающие (тут целый класс) 3) Для различных машин появляются свои нюансы, связанные с посадкой, длиной весла и техникой работы им. Тут всё индивидуально. Нужно пробовать, подбирать удобное для себя.
Основной задачей экипажа является чёткое понимание каждого действия и его влияние на поведение машины. Новичкам стоит больше тренироваться на спокойной воде, тогда появляется и слаженность и "синхронность". На бурной воде синхронность уходит на второй план, остаётся слаженность (навык слежения за траекторией катамарана и действиями остальных членов экипажа). Задача предельно проста: пройти несколько километров по спокойной воде (до острова Тайвань на Обском море или по Берди). Вот тогда и появляются навыки дозировать свой гребок, смотреть за курсом машины и т.д.
З.Ы. Пробовал я велотриал, использую кое-что в велопоходах, и рюкзак не мешает. З.Ы.2 В каяке сидел, эскимосский переворот без весла умею (правда, только на каяке). Для надувных судов пробовал, понял неэффективность.
Отправлено: 26.11.13 20:42. Заголовок: о подходах к сплаву ..
о подходах к сплаву - туристском, спортивном, туристско-тренировочном Это все словоблудие. Гребки разделяются на две большие группы -правильные и неправильные. Правильные гребки можно разбить на три группы -1.поворотные (за счет поворота спины вокруг позвоночника).2.Маховые-за счет махового движения корпуса вперед -назад.3.Поворотно-маховые (наиболее универсальный гребок для слаломной работы) А при прохождении (а не говносплаве) порогов нужна именно слаломная техника. А не правильные гребки классифицировать нет смысла.
Отправлено: 26.11.13 22:46. Заголовок: Так, что же, по-ваше..
Так, что же, по-вашему неправильный гребок? Табан или зацеп? Подруливание (сброс кормы)? Всё это только для говносплава? Реальные пасаны просто лопатят синхронными поворотно-маховыми?
Отправлено: 27.11.13 00:30. Заголовок: Я имел в виду только..
Я имел в виду только гребки для скорости.А управляющие совсем другая песня. Сюда входят -ДУГОВЫЕ,ЗАЦЕПЫ,ОТХВАТЫ,ПОДХВАТЫ и т.д. такого понятия как ТАБАН лучше избегать для управления. Есть реверсные гребки используемые для кормового траверса,применяемые на не очень мощной воде для резкого смещения судна.Но это используется крайне редко. (так называемое хождение на отрицательной скорости).Так как работают мышцы гребца ,которые которые развиты физиологически слабее,чем те что задействованы при прямой гребле.Но в арсенале реверсные гребки водника реверсная гребля должно быть. Сразу отвечу -на мощной воде возникает неохобдимость "пробить " бочку,иал и т.п.,а для этого нужна скорость,а не торможение грблей назад. Но это все общие правила.Конечно бывают и исключения.Но это все же -ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Отправлено: 27.11.13 06:52. Заголовок: Вот тут полностью не..
Вот тут полностью не согласен. На мощной воде общее правило - большая скорость потока. А ЗАЧЕМ тогда ещё ускоряться? Перед особо мощными бочками можно и разогнаться, но обычно бочки пробиваются в ОДИН мощный гребок на заходе, дальше ДЕРЖИМ низовую струю - это общее правило. Лишнее ускорение на быстрых узких реках ни к чему, кроме чесания берегов не приводит. Есть такая речка Жом-Болок. Очень советую для понимания, что хождение на отрицательной скорости и кормовой траверс - не крайняя редкость.
Вован пишет:
цитата:
Так как работают мышцы гребца ,которые которые развиты физиологически слабее,чем те что задействованы при прямой гребле.
А это тоже большой и интересный вопрос: в какой технике, в какой посадке? Если, например, поворотная техника, какая разница, в какую сторону поворачивать "спину вокруг позвоночника". Также, известно, что в коленной посадке табан (что и есть реверсивный гребок в моём понимании) достаточно неудобен по причине недостаточно жёсткого крепления тела.
Большая скорость необходима только если стоит несколько бочек подряд на одной траектории потока. Но вот это уже - ИСКЛЮЧЕНИЕ.
1) обратный гребок в коленной посадке выполняется великолепно! не считая себя хорошим гребцом, этот постулат все же готов подтверждать лично 2) рывок в несколько гребков может потребоваться не только для преодоления серии бочек 2а) не только бочка тормозит судно, и несколько "тормозящих" структур в пороге на одной траектории, которую желательно соблюсти - вовсе не исключение на приличных речках 2б) бочка не только тормозит судно, но довольно часто смещает его, иногда это можно использовать, но иногда это превращается в проблему, которую можно минимизировать, "перепрыгнув" бочку. Тут как раз может быть уместен и разгон, но для него как раз нужна та самая синхронность, без которой получится суетливое рыскание на подходе 3) не забудем про высокие сливы, на которые бывает весьма полезно разогнаться в подпоре перед ними
Отправлено: 27.11.13 10:07. Заголовок: 1) Готов посмотреть ..
1) Готов посмотреть и поучиться правильным обратным гребкам в коленке. 2,3 - согласен, что в описанных структурах надо работать. Но это же не есть "общее правило", далеко не в каждом пороге есть такие структуры. А если вернуться к началу темы, то к обучению новичков такое вообще не имеет отношения. Новичок идёт на 1-3 к.с., где встречаются отдельные несложные препятствия. Нужно понять их в отдельности. А высокие сливы и подряд стоящие бочки - серьёзный ребус для НЕ новичков. "Приличные речки" не заслуживают столь неприличных обсуждений про "общие правила" и "технику гребка". К приличным речкам нужно подходить с другими вопросами.
Отправлено: 27.11.13 11:25. Заголовок: о моя голова! Ты уже..
о моя голова! Ты уже квадратная еси... Отхваты...сбросы...обратные гребки... Была простенькая схемка траекторий гребков. .Круг(диаметр - длина судна), в нем крест. И в круге - судно. Прямые гребки(вперед. назад - стрелки). Дуговые - по самому кругу(тоже вперед,назад). Притяжение к борту - поперек судна. Притяжения к носу-корме - по тем же траекториям, что и дуговые гребки,но начинаются середины судна(лопасть вынесена вбок почти на длину руки) Все. Остальное - это укороченные варианты дуговых,подтягов, связки, замирания на месте - обтекание потоком вместо движения весла... Не, скорее всего, я упрощаю. Но пока мне не показали эффективного гребка, не вписывающегосЯ в эту схемку. Наскоко проще было в юности: - Флажок? Какой флажок?!Здесь полуподтяг нужен! - Ладно, в субботу разберемся... И в субботу, на речке Линде (Иня круче,кстати!), вешаются 2-3 пары "ворот"... 5-6 проходов - и все ясно.
Закономерности потока одни и те же. Просто на Катуни они резче.
Эх ребята. Новичков нужно сразу готовить к тому ,что они года через 2-3 пойдут на 5-6. Или сначала обучим говносплаву,а потом будем переучивать?Переучивать всегда сложнее чем научить сразу.
А вот с этого момента я бы попросил Вована рассказать о своём опыте воспитания новичков. И показать свой вариант крутосплава по 3-4-5-6 к.с. Кино в студию! (можно в тему "мужской разговор")
http://www.youtube.com/watch?v=sgsJmFCCaKs#t=16 Детишкам 14-15 лет. тренеру 24. С ними женский рафт с "мамками". Места должны быть вам знакомы.Примерно так нужно готовить новичков. Каяк передавался поочередно от тренера ученикам.
Отправлено: 28.11.13 22:55. Заголовок: Я же просил крутоспл..
Я же просил крутосплав!? Кроме момента 1:40 ничего впечатляющего (на ровной воде - да, хорошо разгоняют эту калошу). А мамки и новички на 4-5 к.с. - это нонсенс. Техники прохождения не наблюдается. Наблюдается лопатинг вниз по течению. Если это круто, а техничный сплав с разнообразием команд и техник, включением мозга - говно, то нам больше общаться не о чем.
Отправлено: 29.11.13 11:16. Заголовок: Привет Управление р..
Привет Управление рафтом. Лучше всего смотреть видео со слалома команды "Одиссей" г. Томск. Они носят звание - короли слалома! И -Чемпионы мира по рафтингу 2013 в своей возрастной группе. Поищите в интернете. Конечно не совсем в тему, поскольку вы всетаки ходите на катамаранах. Но ребята просто красавцы. Кстати на катах они тоже выступают и тоже первые в слаломе. Кто такой вован Он сделал ссылку на наше видео с Алтая
Отправлено: 01.12.13 19:41. Заголовок: Приветствую! На крас..
Приветствую! На красавцев посмотрим. Томск известен своими водниками. Вам Вован тоже неизвестен? - Однако! Тут два варианта: либо из ваших кто-то шифруется, либо очень жирный тролль.
Отправлено: 01.12.13 20:26. Заголовок: Техники прохождения ..
цитата:
Техники прохождения не наблюдается. Наблюдается лопатинг вниз по течению.
Хочу немножко пояснить, что рафт без скорости савсем не управляется. Поэтомумы его и должны разгонять достаточно сильно и с видимыми усилиями :). А без скорости он будет только крутится вокруг своей оси. Катамарану ведь тоже надо задать скорость(положительную или отрицательную) для совершения маневра. Только на кате скорость набирается быстрее. Если присмотрется, мы тоже делаем управляющие гребки :))) Просто не принято висеть на весле и пропускать без необходимости более одного гребка. Ну прошли же мы т.о. пороги -бегемот , горизонт, турбинный и др. на Чуе наверное не только за счет тупого лопатинга куда попало. А на Кумире прошли Девичий плес и Большой, который по отчетам непроходимый. Но нам повезмо с водой и проход открылся. В нем вобще нужен четкий заход на трек и удержать судно на треке 2.38. Там не все так просто как видится. Катамараны и кормой летели и свечковали. Ходили с официальным выпуском в МКК как на 4 с эл.5. Опыт у всех достаточный и женщин и у детишек :) Так, что никакого нонсенса не было.
Отправлено: 02.12.13 18:04. Заголовок: По моему главный тролль - уважаемый ЕЕ
Ему нужно не рыбаков на уфимках учить пороги проходить, а уже, наконец, организовать Школу троллинга. Нине и Николаю - огромное спасибо. Не даете скучать :)
Отправлено: 03.12.13 07:05. Заголовок: NB пишет: Ну прошли..
NB пишет:
цитата:
Ну прошли же мы т.о. пороги -бегемот , горизонт, турбинный и др. на Чуе наверное не только за счет тупого лопатинга куда попало. А на Кумире прошли Девичий плес и Большой, который по отчетам непроходимый.
Прошли - молодцы! Про тупой лопатинг куда попало... ну, это я не писал.
NB пишет:
цитата:
Опыт у всех достаточный и женщин и у детишек :) Так, что никакого нонсенса не было.
Ну, так значит не новички! От Вована же поступило предложение так новичков тренировать
А про рафт согласен - машина для серьёзного сплава сомнительная. Приспособлен больше для коммерческого сплава. Спортивный сплав становится чересчур спортивным, как в вашем случае
Отправлено: 03.12.13 09:40. Заголовок: Для нас этот выезд был- полноценной тренировкой рафтеров :) и собственно он так и планировался.
AI пишет:
цитата:
Ну, так значит не новички! От Вована же поступило предложение так новичков тренировать
Конечно не совсем новички. Но опыт не большой- р. Белая в Адыгее )(2 c эл. 5), Карельские реки. Возраст ребят на рафте 15-17 лет.Такой поход по Алтаю (у 6 ребят и у 2 человек с R4ж) это первый. На самом деле поход дал участникам много. Мы прошли маршрут на рафтах, а не на катамаранах. До этого на рафтах только участвовали в соревах. Получили опыт сплава на рафтах, протяженных участков, без предварительного осмотра. А не как на соревах, где все просматривается (как оказалось не на всех :)). Все ребята прошли на каяке различные участки реки в зависимости от их готовности. В т.ч. и Бегемот. Засинхронизировали гребок на больших прогонах. Даже отработали безопасность. Т.к. при проведении спринтов в "Ильгуменьском" R4 ж перевернулся, ребята нас догнали, перепрыгнули на наш перевернутый рафт, поставили его и помогли выбраться . На Кумире, все приняли участие в соревнованиях по ТВТ на К2 и К4. У ребят -2,3,4 места. У нас 1 среди женских экипажей. Ну и ребята стали 3 среди юниоров на первенстве России по рафтингу. Впечатления от поездки, от Алтая, от сплава остались прекрасными. И именно от того, что мы шли в режиме похода ну или почти похода, т.к. машина сопровождения всетаки была.
Отправлено: 03.12.13 09:54. Заголовок: Ваня, на рафтах ходили такие вещи,
в которые ты, как я подозреваю, на катамаране не полез бы. Я бы не стал растопыривать пальцы насчет "серьезного сплава" и навешивать ярлыки на суда, на которых весь мир успешно ходит в том числе и международные пятерки, т.е. наши шестерки, в большом количестве. И большие расходы, и слалом. Есть немало серьезных мастеров этого дела. Скажи им с высоты своего опыта, что они ходят на "сомнительной машине".
которые ты, как я подозреваю, на катамаране не полез бы.
Наш экипаж R6 ж прыгнул 7 метровый водопад http://vk.com/feed#/id221801652 И всетаки катамаран обладает значительно лучшими характеристиками для сплава, чем рафт
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
... 
надо скидывать 
Он сделал ссылку на наше видео с Алтая 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума