| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.10.13 14:33. Заголовок: Потреплемся про Сплав? (ПпС-1)
Братцы по сплаву!
Предлагается виртуальный семинар по обмену опытом покорения бурноводинга
По сути он идет, но от случая к случаю. В походах ,,нон стоп'' обучение также бессистемное. Вот и ходят у нас покорители трехметровых бочек не умеющие грамотно причалить к чуть-чуть крутому берегу.
Раз в неделю буду вывешивать новую тему, структуру темы. а дальше пойдет обсуждение.
Нужно ,,добро'' модераторов (а оно зависит от ваших откликов)
и
общая договоренность: обсуждаем ДЕЛО, а не человека.
Иначе народ просто будет безмолвствовать... тенденция явная.
Мелочей, деталей на сплаве куча…пропусти одну - и одному Богу известно, чем это кончится.
А обучать в походе можно только одного человек - напарника.
И зима - она такая длинная....
|
 |
  
|
|
Ответов - 47
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.10.13 14:35. Заголовок: - ккуды!!...Табань ,..
- ккуды!!...Табань , ....дь!! -- и кат, развернутый поперек потока, налетает на большущий камень... правый баллон под истошный Маньтин визг уходит под воду..и, по счастью, переворачивается....
... - Я с ней не поплыву!
- Это я с тобой не поплыву !! Ты меня почти утопил!
-Цыть оба!... Передохнули? Ваньтя,, ты капитан...
- Да Василь же Иваныч, ну та же ботва.... Как посложнее - она лопатит,
как трактор, кат поперек - и пошло бам-бам-бам..
- А он...
-Цыть! Ну-ка, вспомни, красавица: куды смотрела, когда гхребла?
- Впе...А куда надо?
А действительно, куда надо? Как смотреть? Как правильно распределить внимание в сложном, длинном пороге?
Этому обычно не учат. Но попробуйте вспомнить, как вы это делаете.
А смотрела Маньтя на весло...
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.13 18:27. Заголовок: Это уже новая тема?
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.13 20:13. Заголовок: Ага. Можно высказыва..
Ага. Можно высказываться.
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.13 00:38. Заголовок: Ну если по делу. Ма..
Ну если по делу. Матрос должен участвовать в просмотре порога, если таковое имеется. Совместно с капитаном (а также с остальной командой) обсуждать а) места, куда совсем не надо попадать; б) в каких ситуациях попадание в них вероятно; в) как избежать попадание в эти ситуации; г) на основании этого строить варианты путей безопасного прохождения. И естественно, вариант действий, если все-таки вляпались в дерьмо, места страховок и пр. Смотреть ключевые места как сверху, так и снизу, береговые ориентиры этих мест. При прохождении смотреть на воду, анализировать вид препятствий по внешнему виду и характеру обтекания водой и нарабатывать опыт видения воды, чтобы в дальнейшем распознавать их при движении сходу. А если сидеть и думать, что командир главный, пусть он голову и греет, тут ничто не поможет. Активное участие матроса - обязательное условие его развития.
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.13 08:19. Заголовок: Согласен. Я даже в 1..
Согласен. Я даже в 1-й. год даю новичкам покапитанить на участках до2 к.с.
Но в данном эпизоде все проще: взгляд означает фиксацию внимания. Человек боится...и сосредотачивается на одном. не желая видеть остальное. А поскольку боязливый=исполнительный...
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.13 09:38. Заголовок: Если людей обсуждать, а не дело - дискуссия будет активнее!!!
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.13 09:39. Заголовок: И зима - она такая д..
| цитата: | | И зима - она такая длинная.... |
|
Кавказ еще ходибельный. Может скатаемся на недельку в ноябре? |
|
|
|
Отправлено: 25.10.13 22:04. Заголовок: Страх, он разный быв..
Страх, он разный бывает. Просто обычный, в силу неопытности (все такое большое и страшное), то просмотры с разбором сильно помогают в его купировании. Если панический, как в приведенном примере, то по идее, человек с ним не должен оказаться перед длинным и сложным порогом, а должен отсеяться раньше. Ну а уж если попал случайно, то тогда начальнику уже решать, что делать. Пускать человека по берегу на страшных порогах, пересадить на кат с наиболее опытным командиром,или если уж совсем все плохо, то принимать решение вплоть до аварийного выхода с реки.
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.13 07:43. Заголовок: Там была обычная ..
Там была обычная "троечка", никакой паники...до того момента. пока кат не потянуло резко на этот камень.
Я про другое. Этот момент часто упускают.Очень важно с самого начала приучать новичков ПРАВИЛЬНО СМОТРЕТЬ.
Не отвлекаться ни на берег.ни на весло, Четко держать нос - и в тоже время контролировать боковой свал, и просматривать порог на 2-3 хода вперед.
Тогда. кстати. и паники не будет.или чел с ней справится.
Страшнее всего, когда не понимаешь,что происходит.
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.13 13:21. Заголовок: Иногда бывает так, ч..
Иногда бывает так, что ситуация резко меняется и понимать уже времени нет). Приведу пример с пресловутым горизонтом. Третий раз пытаюсь пройти на плюсе и не получается, хотя до этого проходил, правда на траверсе. Там проблема на мой взгляд в том, что когда разворачиваешь кат поперек потока его начинает сильнее цеплять потоком, плюс конечно инерционность сказывается - пока наберешь скорость перпендикулярную потоку навалит на камень. Надо либо щемиться заранее наберая скорость, либо подставлять нос/корму на навал пытаясь подтягами уходить в сторону, ну и траверс конечно без вариантов рулит.
Еще ситуация на шабаше была - не стали просматривать вторую ступень, дескадь что там смотреть? все с наплыва понятно. Не вопрос, нам татарам бельмандо. С наплыва оказалось совсем все иначе, идти вообще некуда, либо как-то нужно ловировать между бочками. Вообщем ни я ни напарница обеспечить столь высокую моневренность не в состоянии за 2 метра до препятствия, теперь главное держать нос на бочару, в итоге киль. Так, что да просматривать в обязательном порядке всем и договариваться на берегу о линии движения. На воде кричать можно и нужно но перед порогом не всегда слышно.
Очень хороший тандем получается когда у людей "мозги" одинаково устроены. Понятно что это идеал и в принципе не возможно, но для сплава под одинаковостью "мозгов" я имею ввиду договоренность по поводу линии движения, сложности реки и реакции в данный конкретный момент. Для этого нужно обсуждать с напарником разные ситуации по месту, проводить просмотры. А реакция приходит с опытом. Ну и конечно каждому матросу нужно давать капитанить ибо каждому свой головой надо думать и уметь брать на себя ответственность.
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.13 21:44. Заголовок: Одинаково мыслить в ..
Одинаково мыслить в критической ситуации могут те, кто прошел одинаковую школу. Большинство рефлексов ставится в 1-й год, в первых походах, и если все пустить на самотек....
Именно поэтому я уделяю внимание вроде бы ерунде.Но это - основы, как и следующая тема:"Гребки" Не поставлен гребок- медленно разгоняется кат.Не туда смотришь - перестаешь контролировать угол ката к струе... и что толку от твоих лошадиных усилий?
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.13 21:49. Заголовок: :)
ищем попутчиков на Аварское/Андийское Койсу <закавказье> (опыт 5КС безусловен)
|
|
|
|
Отправлено: 27.10.13 12:06. Заголовок: В приведенном пример..
В приведенном примере есть момент требующий отдельного разговора. Матрос очевидно заражен достаточно распространенным заболеванием (распространено не только на воде) - раз ситуация обострилась, надо что-то делать (хоть снять штаны и попрыгать)... В данном примере проще всего грести, ну и лопатим... Вот с этим и надо бороться. Каждый гребок должен иметь смысл, если вы гребете, то должны понимать зачем и что хотите получить. Добиться этого от напарника бывает не просто, но на мой взгляд намного важнее, чем многое другое.
По теме куда смотреть.
Если иду хорошо знакомый порог (ну, или хорошо разведанный) смотрю до ближайшего ключевого места (камень, слив, бочка, ворота). Как только подход сделан, переношу взгляд на следующее ключевое место. Если прохождение сходу - смотрю существенно дальше: от пятидесяти метров до ближайшего поворота, ближе (на ключевое место) только в том случае, если могут быть осложнения, но я к этому моменту должен хорошо представлять следующий шаг.
Под нос (корму) ката смотрю только в том случае, если необходим калибровочный, то есть очень точный проход.
Когда вы идете или бежите, вы же не глядите под ноги? Совершенно нормально смотреть куда бежать. Память человеческая вполне позволяет удерживать путь от того момента, как, к примеру, канавка исчезла из поля вашего внимания до преодоления (прыжка, длинного шага). С ходьбой и бегом в результате длительных тренировок в детстве у нас получается просто и естественно, на воде этому надо учиться.
|
|
|
|
Отправлено: 27.10.13 12:28. Заголовок: Про горизонт - дело ..
Про горизонт - дело скорее всего было не в поставленном гребке (хотя над этим тоже стоит поработать). После разворота ката перпендикулярно потоку через секунду уже были в навале. Явно не дооценили скорость потока, сдвинуть кат с места на 3 метра за секунду нереально. Вообщем надо слаломные участки чаще ходить.
|
|
|
|
Отправлено: 27.10.13 22:02. Заголовок: Основное (центрально..
Основное (центральное) зрительное пятно занято, ест., наводкой на ближайшие ворота.Верхняя периферия видит вторые ворота, прикидывает третьи и намечает линию движения до поворота.
Нижняя периферия жестко контролирует угол ката к потоку и выявляет боковое смещение.
Боковое зрение чаще сдвинуто в сторону напарника: многие маневры (даже элементарные прямые гребки) требуют синхронности.
Иногда ( если в поле зрения есть камень или берег)так же, краем глаза замечаешь боковой свал - кат резко смещается вбок.
Немало народу также в минуту опасности вцепляется взглядом в весло(видимо, подключают телекинез). В результате они, как правило. перегребают, и судно, развернутое поперек, начинает собирать неприятности...Мой рецепт - именно правильное распределение взгляда - внимания, для чего надо покапитанить под контролем.
Освоение траверса ("на табанях") начинаецца с расфокусировки взгляда.
.Оба (кэп и матрос) должны хорошо видеть угол ката относительно потока и ближайшие "ворота". Грести надо вслепую и синхронно, отклонения по углу компенсировать сразу -' иначе судно разворачивается поперек.
Что касается Горизонта, там просто нельзя вставать поперек. Угол прострела влево 30-45. Больше - развернет.
|
|
|
|
Отправлено: 27.10.13 22:05. Заголовок: Да....на Кавказе мож..
Да....на Кавказе можно и в ноябре.
А на крупные реки мы ходили и в феврале
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.13 09:37. Заголовок: Основное (центрально..
Основное (центральное) зрительное пятно занято, ест., наводкой на ближайшие ворота. Верхняя периферия видит вторые ворота, прикидывает третьи и намечает линию движения до поворота.
Нижняя периферия жестко контролирует угол ката к потоку и выявляет боковое смещение.
Боковое зрение чаще сдвинуто в сторону напарника: многие маневры (даже элементарные прямые гребки) требуют синхронности.
В это время мозжечок отвечает за координацию движений, регуляцию равновесия и мышечного тонуса, левое полушарие просчитывает траекторию движения и оценивает исходы при ошибках верхней периферии и центрального зрительного пятна, а правое полушарие думает про себя: "зачем я опять вляпалось в это дерьмо..."
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.13 10:35. Заголовок: ЕЕ пишет: Немало на..
ЕЕ пишет: | цитата: | | Немало народу также в минуту опасности вцепляется взглядом в весло(видимо, подключают телекинез). |
|
Во-во, это прям про меня) Но- не на всех порогах, а на незнакомых или ОЧЕНЬ СТРАШНЫХ :) |
|
|
|
Отправлено: 28.10.13 10:58. Заголовок: а у тебя какой процессор дарагой
и видюха?  |
|
|
|
Отправлено: 28.10.13 12:44. Заголовок: процессор мультиканальный
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.13 13:36. Заголовок: Не,конечно, с глазам..
Не,конечно, с глазами врастопырку долго не продержишься.Глазки начинают бегать,моргать...Но в целом распределять внимание надо так.
...а очко в это время то намертво присасывается к катамарану то ищет лом,который можно перекусить...
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.13 14:14. Заголовок: kv пишет: Приведу п..
kv пишет: | цитата: | | Приведу пример с пресловутым горизонтом. Третий раз пытаюсь пройти на плюсе и не получается |
|
 |
|
|
|
Отправлено: 28.10.13 20:47. Заголовок: Когда адреналинчик в..
Когда адреналинчик выделяется это же хорошо). Тут главное на корм рыбам не пойти и вовремя подключить мозг)
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.13 16:01. Заголовок: Основное (центрально..
Основное (центральное) зрительное пятно занято, ест., наводкой на ближайшие ворота.Верхняя периферия видит вторые ворота, прикидывает третьи и намечает линию движения до поворота.
Нижняя периферия жестко контролирует угол ката к потоку и выявляет боковое смещение.
Боковое зрение чаще сдвинуто в сторону напарника: многие маневры (даже элементарные прямые гребки) требуют синхронности.
Иногда ( если в поле зрения есть камень или берег)так же, краем глаза замечаешь боковой свал - кат резко смещается вбок.
.Оба (кэп и матрос) должны хорошо видеть угол ката относительно потока и ближайшие "ворота". Грести надо вслепую и синхронно, отклонения по углу компенсировать сразу.
Да,получается сложновато. Но основа - расфокусированный взгляд, а он получается просто и естественно, когда смотришь вдаль.Потом начинаешь замечать детали по бокам... и вот уже ты видишь все, что нужно.Главное - не терять расфокусировку в момент испуга.
У меня было 7 лет рукопашки на отработку этого.Сосредоточил взгляд - прилетело сбоку.
Еще упражнение: руки вперед.сводишь вместе 2 указательных пальца,смотришь на них, а потом разводишь пальцы в стороны до 180град. Некоторые могут больше.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.13 15:28. Заголовок: руки вперед.сводишь ..
| цитата: | | руки вперед.сводишь вместе 2 указательных пальца,смотришь на них, а потом разводишь пальцы в стороны до 180град. Некоторые могут больше |
|
Лучше как товарищ писал умение задницей присасываться выработать!!! А в целом, еще ЕЕ жжот похлеще товарища с жопой!!! |
|
|
|
Отправлено: 02.11.13 17:46. Заголовок: Ну что же,пора делат..
Ну что же,пора делать выводы.
Некоторые вещи мы не замечаем...пока они не срабатывают.
Обучать смотреть и грести надо одновременно.
Смотреть надо туда,куда идет катамаран. С учетом течения.
Расфокусированным взглядом.
Основное (центральное) зрительное пятно занято наводкой на ближайшие ворота.Верхняя периферия видит вторые ворота, прикидывает третьи и намечает линию движения до поворота.
Нижняя периферия контролирует угол ката к потоку и выявляет боковое смещение.
Боковое зрение чаще сдвинуто в сторону напарника: многие маневры требуют синхронности.Иногда ( если в поле зрения есть камень или берег)так же, краем глаза замечаешь боковой свал .
.Оба (кэп и матрос) должны хорошо видеть угол ката относительно потока и ближайшие "ворота". Грести надо вслепую и синхронно, отклонения по углу компенсировать сразу.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.13 23:23. Заголовок: Для расфокусовки взгляда
Что бы хорошо расфокусировать глаза нужно на грудь примерно 0.5 литра ,конечно с учетом натренированности. При излишке полная рафокусировка.При недостатке рафокусировка мала. Так, что зима длинная - тренируйтесь,чтобы получать оптимальную расфокусировку. И лучше ежедневно ,а не по субботам-воскресеньям.Тогда к сезону будете получать оптимальную расфокусировку.И будет вам щастье.
|
|
|
|
Отправлено: 03.11.13 20:51. Заголовок: предлагаю словосочтание расфокусировка взгляда не употреблять
так же как "передневерховой табан" и "семикрылый шестикрыл", хоть в интернете посмотрите, что с расфокусировкой вы увидете токо рыбу дхарму,
это называется периферическое зрение и оно зависит от плотности колбочек на перифирических участках глазного дна, увеличить их плотность искуственно практически невозможно, можно токо учить моск эффективно пользоваться тем, что на них отражается
извините, не сдержался первым
|
|
|
|
Отправлено: 03.11.13 21:31. Заголовок: это не расфокусировка, а борьба с "эффектом туннельного зрения"
Все-таки вопрос не в периферическом зрении как таковом, а в психологии возникновении "эффекта туннельного зрения" в описанном случае из-за страха возникшей перед индивидом неизвестной ранее опасности. "Страх имеет так называемый «туннельный» эффект. Все внимание человека сосредотачивается на источнике страха, и все действия сконцентрированы на уклонении от этого источника." Действия индивида при этом не всегда адекватны ситуации. Тренировка психики и превращение опасности в "известную" с отработкой адекватных действий возможны, но, имхо, до определенных пределов. Т.е. при возникновении опасности ранее неизведанной и неотработанной возможен возврат "туннельного" эффекта.
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.13 00:57. Заголовок: Ох уж это расфокусир..
Ох уж это расфокусировка... Тогда самые эффективные гребцы это с -7 на каждом глазу и без очков. Они даже на весле сфокусироваться не смогут. И не забоятся ничего :)
Подвижным должно быть зрение, а не расфокусированным. Фиксация в большей части определяется страхом, зачастую паническим, с ним и надо бороться.
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.13 21:13. Заголовок: ВЗГЛЯД Попправки San..
ВЗГЛЯД
Попправки San и bob.ru приняты.
Нащет поллитра на грудь...даже не обсуждается.
Попробуем проще.
Когда вы смотрите ВДАЛЬ, боковое зрение включается автоматически.
Попробуйте на улице! Важно РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ВНИМАНИЯ.Взгляд подвижен:
1) нос ката (угол к струе, боковым - завихрения потока рядом... и чо там напарник творит?! )
2) ближайшие "ворота"(расстояние...скорость ката и потока, войдем-не войдем., боковым - смещение ката поперечными течениями)
3) секундный взгляд поверх - следующие ворота и примерно - линия движения до поворота... хотя бы полосу определить - центр, правее-левее ц. или под берегом)
4) снова нос ката
Антиресная деталь: тут один чел выснил, что в критичских ситуациях он упирается взглядом в весло... а через некоторое время пожаловался, что у него трудности с принятием решения.
А не связано'ли это?
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.13 15:43. Заголовок: ЕЕ пишет: А не связ..
ЕЕ пишет: А могет быть, могет быть) Развейте тему? |
|
|
|
Отправлено: 12.11.13 20:13. Заголовок: Не-а. Будет тема &#..
Не-а. Будет тема "Линия движения. Принятие решений"
Вот там и разовьем.
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.13 05:16. Заголовок: ЕЕ пишет: Будет тем..
ЕЕ пишет: | цитата: | | Будет тема "Линия движения. Принятие решений" |
|
"Просим! Просим!" |
|
|
|
Отправлено: 13.11.13 20:59. Заголовок: Не-а. Сначала с осно..
Не-а. Сначала с основами разберемся.
|
|
|
|
Отправлено: 26.11.13 08:13. Заголовок: San пишет: Тогда са..
San пишет: | цитата: | | Тогда самые эффективные гребцы это с -7 на каждом глазу и без очков. Они даже на весле сфокусироваться не смогут. И не забоятся ничего :) |
|
Полностью согласен. Был у меня матрос с линзами. Как-то замыло плюхой эти линзы, в результате матрос видит только муть... лучшего выполнения команд этим кадром ни до ни после этого случая не было. Процессор анализом ситуации не занят. Сказал табань - табанит, а не спрашивает "зачем?". Может правда матросам перед порогами глаза завязывать?  |
|
|
|
Отправлено: 26.11.13 11:58. Заголовок: AI пишет: Сказал т..
AI пишет: | цитата: | | Сказал табань - табанит, а не спрашивает "зачем?". |
|
Ить верно, Вань, говоришь. Матросу на первых порах вообще не надо никуда смотреть - а то пугается он, а то, чего доброго, думать начнет, будет потом как некоторые уже сидючи на камне докапываться до лоцмана, что тот имел в виду под словом "Ход!" (пострадавшие имеются). Матрос должен не смотреть, а слушать, обоими уХами. Вот походит, он, поймет че к чему, тогда и дойдет дело до "боевого слаживания". |
|
|
|
Отправлено: 26.11.13 13:22. Заголовок: Эт если товарищ капи..
Эт если товарищ капитан сам лево-право не путает ;)
|
|
|
|
Отправлено: 26.11.13 13:38. Заголовок: У матроса должны быт..
У матроса должны быть три степени квалификации, как у ученика чародея (А.Лукьяненко, "Недотепа")
1. ПрихвАстень - выполнять все, что говорит лоцман, не думая. А на берегу перед всеми хвАстаться, какой у него хороший лоцман, как он гениально видит воду, и как с ним хорошо ходить.
2. ПОдаван - видеть воду и пОдавать лоцману идеи, куда и как идти, после чего опять же, выполнять команды лоцмана, тут, впрочем, он может уже самостоятельно определять, когда начать и закончить грести (в определенных пределах).
3. Приспешник - когда он может уже раньше команды лоцмана начинать действовать. (Успевать раньше)
|
|
|
|
Отправлено: 26.11.13 17:04. Заголовок: Горынычу-матюгальни..
Горынычу-матюгальник к пасти прикрутить,а остальным глаза завязать.Получиться - мечта экипаж для Горыныча.Бу-га-га.
|
|
|
|
Отправлено: 26.11.13 19:09. Заголовок: Вован пишет: орыныч..
Вован пишет: | цитата: | | Горынычу-матюгальник к пасти прикрутить,а остальным глаза завязать.Получиться - мечта экипаж для Горыныча.Бу-га-га. |
|
Вот как ты точно все описал! Так и есть. Приятно встретить понимающего человека.  |
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.11.13 22:50. Заголовок: Не, Горынычу матюгал..
Не, Горынычу матюгальник бесполезен. Всё равно молчать будет. |
|
|
|
Отправлено: 27.11.13 12:30. Заголовок: вот это и будет
настоящий экстрим для экипажа с завязанными глазами
|
|
|
|
Отправлено: 27.11.13 12:30. Заголовок: вот это и будет
настоящий экстрим для экипажа с завязанными глазами
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.13 12:24. Заголовок: Заказал себе костюмч..
|
|
|
|
|
| постоянный участник
| |
|
|
Отправлено: 03.12.13 13:17. Заголовок: От версаче говоришь ..
От версаче говоришь ?  Нужна вот такая смазка Ну или похожая, ищи по словам zip lubricant |
|
|
|
Отправлено: 03.12.13 15:15. Заголовок: Спасибо за наводочку..
Спасибо за наводочку, а то я по старинке чуть солидолом на мазанул).
Я так понял для резины/пластика силиконовая смазка само то. У брата в машине есть надо глянуть что за.... А то там есть смазки, а есть восстанавливающие составы для резины на основе силикона. что-то подобное (http://www.top54.ru/catlog/p_1400) должно пойти.
|
|
|
|
Ответов - 47
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума