Отправлено: 20.01.14 20:03. Заголовок: ПпС-8. Самоспас. Самосплав. страховка

После аварии (навала, переворота) экипаж чаще всего выбирается сам. Помогает тот, кто ближе... а кто ближе всего? Сам! Поэтому так важны действия в 1е секунды после аварий.

 Отправлено: 20.01.14 20:09. Заголовок: Навал - весла из вод..

Навал - весла из воды, вес тела на камень, перебраться на камень.
Далее - отжимать кат от камня и протаскивать поперек потока, пока давление струи не сорвет его. Если удастся - поднять противоположный конец.

Переворот - нижний продевается в раму, верхний ложится на нее, вцепляется и падает спиной*. Через 5 сек. нижний д.б.на раме, верхний нащупывает поперечину и тоже выныривает в раму. Оба распираются и ждут, пока кончатся турбули, далее выгребают к берегу. Так, как сидят - поперек баллонов. Садится верхом на баллоны можно только на гладкой воде.
Можно попробовать антикиль... тока если вы этого не делали или кат груженый - быстрее догрести так.
* Если спиной на камни - ...нет, нуегоннах.Не успеешь ноги сбросить.

 Отправлено: 20.01.14 20:10. Заголовок: Наигрустнейший вариа..

Наигрустнейший вариант- отрыв от ката. Спасик-то 20л, а то и меньше....
Вынырнули - где кат?!? Если в пределах досяягаемости - рывок к нему! Вцепится как в маму,и пока треплет - не перехватываться! К-чно, между баллонов комфортней, но рывки в турбулях на одной руке не удержать.( Мне показалось - до 2g.)
И берегите лицо, а еще больше - горло! Если швыряет на раму - подставляйте грудь. Руки полусогнуты и готовы амортизировать рывок как вперед, так и назад.

 Отправлено: 20.01.14 20:10. Заголовок: -Двумя руками? А ве..

-Двумя руками? А весло?
- Берешь кусок бельевой резинки,обвязывашь весло(не втугую, чтобы петля скользила по веретену). Вторая петля - на нижнюю ( по веслу) руку.
Я после Сумульты-10 при киле просто забываю о весле... а потом, уже вылезая на кат- а! да вот оно, никуда не делось!

 Отправлено: 20.01.14 20:12. Заголовок: - Ну, в если все-та..

- Ну, в если все-таки самосплав...
- Пока несет по валам - только дышать. Рваться наверх имеет смысл, только, если руки почувствуют воздух. Расслабиться и терпеть.
Хорошо бы с последних валов оглядеться- куда выплывать.
Пересекать струю лучче на траверсе (на спине или овер-арм).В заводь - рывком. В момент входа важно не опускать ноги - за ноги и водяной и утягивает обратно в струю..
Использовать весло? Да ради бога! Но ежели это не отработано ( как и траверс на спине аль на боку)- не получится. А с петлей на руке весло даже на кроле несильно мешает
Если мелководье.
От тут и нужна защита.Понятно, что плыть надо в положении сидя,отталкиваться ногами, крутиться, чтобы не массировало копчик, а на мелководье выбегать из струи к берегу.
Общая схема та же: к берегу на траверсе, в заводь кролем.
При малых расходах в струю не затягивает, зато и водяных подушек на камнях не густо.

 Отправлено: 20.01.14 20:15. Заголовок: Страховка с берега. ..

Страховка с берега.
Казырская тренировка показала: чтобы вытащить с гарантией. нужно даже не 2. а 3 морквы. Одна мимо, другую сам не поймает...
- А еще надо на ней удержаться.
- Ну, во первых, надо правильно ставить - чтобы заносило в заводь.
Во вторых веревка должна быть мягкой и лучше бы 8мм (многие чисто рефлекторно наматывают ее на руку. Не более 3х оборотов! ) 6мм поскальзывает( интересно, у кого в моркве есть стопорный диск?).
Ну и - подхватить у берега, подать весло или руку

С воды.
Ч.г, без ката с серьезной воды выбраться сложно.
На корме обязательно должна быть спас.веревка. Вот сбоку хватит и ручек(проверено!). Схватился(проверить!!) - тяните к берегу.
Выбраться на кат в валах нереально. Думаю, короткий спасконец( 7-10м) мог бы здорово помочь.
Вытаскивать вроде бы резоннее спереди между баллонов( а удобнее вроде сбоку...притапливая раз за разом(пусть Архимед поработает!)
пока спасуемый не выскочит из воды по....вам по пояс будет.
Тут его и заваливай - затаскивай.
В заключение всех приглашаю на предКазырскую тренировку по страховке- традиционно на Оби в конце мая - начале июня. Объява будет.

 Отправлено: 20.01.14 20:46. Заголовок: Наматывать веревку н..

Наматывать веревку на руку очень опасно. В общем как и пристегиваться .Можно зависнуть на сливе, прижмет к дну, камням, подтопит. Известны случаи гибели водников именно так. Даже во время соревнований "Интерралли Белая"

 Отправлено: 21.01.14 16:50. Заголовок: 3 оборота. Меньше - ..

3 оборота. Меньше - размотается, больше - не размотаеШь
В отличие от прохождения, в ликвидации аварий оч.много неясностей и разночтений...Мало практики.
А ручками не удержисся. Тем более на многих морковках веревка 5мм и жесткая.Да и стопорных дисков нет.

 Отправлено: 21.01.14 18:26. Заголовок: О практике

Ну вот у меня в карьере 23 "боевых" оверкиля
(хвастаться нечем, но факт - накопилось), а наблюдал я в походах, в которых был, не менее сотни их. В основном на воде 5-6 кысы. Тьфу-тьфу, все живы, здоровы, кто сам вылез, кого вытянули. Все это, наверное, можно назвать практикой. Так вот для меня нонсенсом выглядят рекомендуемые в этой теме наматывание нескольких оборотов веревки на руку, привязывание к ней весла, падение на спину при оверкиле. Все это кажется небезопасным и люди, в общем-то, обычно так не делают, и мне кажется, они правы. Ни в коей мере не навязываю никому свой опыт, но искренне рекомендую не относиться к некоторым советам некритически. Всем привет.

 Отправлено: 21.01.14 19:06. Заголовок: И всетаки наматывать..

И всетаки наматывать более полоборота не надо. Этого достаточно. Не надо никаких трех оборотов. ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНО. Просто очень много случаев (извиняюсь за повторение) По рассказам ,знакомого, который вот так обернул веревку вокруг руки это страшная ситуация. Он вообще ничего не мог сделать. Руку пережало. Ножа не было. Короче уже хлебать начал.
С натянутой веревки вы никогда эти три оборота не размотаете.

 Отправлено: 21.01.14 22:05. Заголовок: Однажды (давно-давно..

 Отправлено: 22.01.14 07:59. Заголовок: кстати да, по поводу..

кстати да, по поводу тонкой бельевой резинки и почему делают морковку из толстой веревки: давление на кожу сильно возрастает при уменьшении толщины веревки, соотвественно если всло где-нибудь застрянет, то до момента обрыва этого шнурка оно успеет повредить кожу/мышцы/связки , плюс рука в этот момнт будет расслаблена ибо никаких активных действий не планировалось делать, соотвественно мышцы не будут амортизировать рывок и все придется на растяжение суставов.

По поводу морковки и ее намотки почему-то вспомнилось, что человек должен видеть что ему кидают морковку и как-то об этом просигнализировать, соотвественно идеальная ситуация: он поднимает руки вверх и в этот момент перед ним пложат моркву, соотвественно опустив руки мы получаем площадь контакта, а соотвественно и величину силы трения, гораздо выше чем при обмотке руки, но имеем водможность быстро освободиться опять же подняв руки. Ну и нагрузка в этом случае идет на корпус, а не на хилые отростки рук :) Но это опять же теория.

 Отправлено: 22.01.14 10:56. Заголовок: пояснение

морква ставится там, где по определению мощность воздействия потока на тушку минимальна, поэтому срывающая человека держащегося за моркву двумя руками струя - косяк страховки (почти всегда), поэтому сил недолго подержаться до выхода в тень должно всегда хватить при правильной постановке морквы, лучше бы этому поучились, скоко раз ходил и укорачивал рабочую часть веревки или вообще переставлял точку закрепления после спецов именно на небольших категориях, на больших - бог миловал - товарищами

 Отправлено: 22.01.14 15:49. Заголовок: Три оборота?

Надежнее будет обмотать пару раз вокруг шеи и если сумеешь завязать узел Смита.Сам себя удерживаешь и без обматывания .Проверено неоднократно. А вот если другой рукой держишься за кат или другое аварийное судно,то нужно,как можно быстрее и надежнее (пока есть слабина спасконца)закрепить спасконец за судно.Держа в одной руке судно,а в другой спасконец спасконец не удержать.

 Отправлено: 22.01.14 20:45. Заголовок: Вот я и говорю - дел..

Вот я и говорю - делают по-разному,зачастую просто как бог на душу положит...а самое хреновое - переносят то,что катит на 3-4 к.с. на 5-6.
М.п. я не говорил, что надо наматывать веревку на руку...хотя знаю,что просто так не удержишься, а с карабином связываться опасно. Народ спонтанно начал делать - иначе на веревке не удержаться.

nrfxer, а что там у тебя за самостраховочный конец ? Весьма интересно, если с отцепкой.

 Отправлено: 23.01.14 11:43. Заголовок: Идея о том, что каки..

Идея о том, что какие-то привычки не годятся только для 5-6 к.с., а на 3-4 к.с., могут "катить" (например, наматывать веревку вокруг руки на 3 оборота, использовать строительные каски и т.п.) - вредная и опасная чепуха. Без всяких "имхо".

 Отправлено: 23.01.14 21:51. Заголовок: я как раз про это, М..

я как раз про это, Миша. Учить надо сразу на 4. И так,чтобы потом на 5-6 не переучивать.
А для этого надо наладить обмен инфой.А еще лучше(что прекрасно работало в 80-е) - совместные тренировки

 Отправлено: 24.01.14 00:46. Заголовок: спасконец. с одной ..

 Отправлено: 24.01.14 10:58. Заголовок: Я себе представляю, ..

Я себе представляю, как в замесе, одеваешься "спинной" ручкой на неведомую хрень, и начинаешь заниматься акробатикой по освобождению от неё...
Или живец тебя прицепил, и ты спокойно (а главное стабильно) плывёшь хрензнаеткуда под слив, в котором будешь уверенно дышать пузырями?

 Отправлено: 25.01.14 21:06. Заголовок: Т.е. получается, Вол..

Т.е. получается, Володя, что всякая страховка с берега - зло...а сплавщик должен рассчитывать только на себя и напарника?
Или ты имеешь в виду,что единственный вариант - это правильно поставленная и точно брошенная морква, причем схваченная просто ручками? Вариант nibbler (пост от 22.01. 14 08:59) не очень понятен: основной рывок идет в тот момент,когда веревка распустилась полностью.
К сему мгновению ты уже держишься руками и развернут вверх по течению.
Как тут включить корпус?

 Отправлено: 26.01.14 15:49. Заголовок: Т.е. получается, Вол..

цитата:

Т.е. получается, Володя, что всякая страховка с берега - зло.

Как это?! Как это из моего недовольства наличием на спине цепляющейся за что ни попадя петли - вытекает береговое зло?!

 Отправлено: 26.01.14 16:11. Заголовок: А вот туточки тоже н..

А вот туточки тоже народ спорит на эту тему. Многаааа букоффффф

 Отправлено: 26.01.14 19:14. Заголовок: Ну, значит,Володя,я ..

Ну, значит,Володя,я тебя правильно понял.
С точки зрения матроса парусного флота к веревке без ножа в 30см подходить нельзя...но,что интересно, яхтсмены наоборот,в шторм привязываются. А серфингисты не терпят спасжилетов, зато привязывают доску к ноге... а ведь у них месиво не слабее нашего.
Возможно,правее всех Порснев. Когда предлагает в качестве учебного упражнения привязаться за ногу и прыгнуть в слив самому.

 Отправлено: 26.01.14 20:37. Заголовок: Pavel! спасибо! Вот ..

Pavel! спасибо!
Вот это оттуда - конструктив. Копал,1.5 часа,дошел до 3 страницы..а их 7


Давай только ещё раз пропишем элементарное
1. (морква)Привязывается в размер и несколько раз кидается а) чтоб намокла , б) чтоб точнее
2.Там , где чел уже начинает крутить головой , т.е. не в пороге
3. У кидающего чела сплавуха + обязательно нож . Спасконец держит с той стороны , что не сдёрнет его в воду :)
4. Страхующий не отвлекается !!! В воде может оказаться не только страхуемый экипаж .
5. Перед броском привлечь внимание чела в струе - поорать/помаячить ...
6. Помогать взявшему конец шустро просвистеть со струи куда-нибудь в улов за камнями ; если дальше снова струя , дать перевести дыхание / прийти в себя получше для более осознанного преодоления следующей части струи . Принять , если чел травмирован .
7. При хватании спасконца/плывущей верёвки вдохнуть при возможности побольше и задержать дыхание , пока не внесёт в улов ; держать не наматывая и не пристёгиваясь , если в состоянии ; глядеть , куда тебя тащит и вовремя бросить верёвку , если что ...
7а. Если можешь (уверен полностью) вылезти сам - вылезай сам без спасконца , но тем не менее будь признателен людям :)
8. При хватании спасконца/плывущей верёвки на (перевёрнутом) судне виток-два вокруг рамы или чего-то что рядом - просто в руках не держать даже если струя слабая - связки/мышцы не чужие .
9. использовать только плавающую веревку.
10. для спасения людей на берегу не привязывать. Привязывать для спасения больших лодок. (не согласен,но... - ЕЕ)
11. для спасения больших лодок иметь специальную толстую моркву
12. иметь вторую моркву и карабин в кармане для организации нижнего уса, при необходимости. Заранее на береговой конец карабин не цеплять
(вот тут не понял. - ЕЕ)
13. (вдруг подумалось) нахрена я это все пишу, когда Игорь Архипов уже написал методичку по морковке?:)
http://www.veslo.ru/2001/snaraga/morkov.html

 Отправлено: 27.01.14 10:47. Заголовок: Коль уж мы на форуме клуба Сплав

То как не порекомендовать припасть к живительным истокам
http://splav.211.ru/node/321

 Отправлено: 27.01.14 13:52. Заголовок: Про нижний ус

Нижний ус - это вторая веревка с карабином на конце, которая располагается ниже по течению и карабином цепляется за первую веревку, когда она натянута, и позволяет изменить направление и эффективность усилий по вытягиванию объекта. Карабин при этом может скользить по первой веревке. Блин, проще нарисовать. Весьма эффективная штука (вспоминаю, как сдергивали плот, намотавшийся на камень на Оне в 2000м).

 Отправлено: 27.01.14 14:55. Заголовок: Если вы это все для ..

Если вы это все для новичков расписываете то зря стараетесь
Для новичков принцип должен быть один - ходи туда, откуда всегда можно выплыть самому без всяких там морковок с берега.
А опытные без всяких форумов будут тренироваться, если посчитают нужным лезть в оппу и использовать там моркву.
ВСЁ ИМХО.

 Отправлено: 28.01.14 14:40. Заголовок: ИМК а показать? Pave..

ИМК
а показать?
Pavel
Оно так...но вот, скажем, на Черге криминала вроде нет
(с тех пор, как Березовый кердык разобрало), но постукать может
в любом месте. Что ж - не пущать новичков? Или пусть стукает?
А с другой стороны, на второй год он кто? Новичок или опытный?
А говоришь: не лезь, тебе рано - так не больно-то слушают.
Есть ведь другая концепция: я прошел - и он пройдет. А то, что я 5-й год ходит,
и в основном 5-ки -это не учитывается.

 Отправлено: 29.01.14 09:44. Заголовок: Мелкую травму (да и ..

Мелкую травму (да и не мелкую тоже) можно же получить где угодно, даже на ровном месте поскользнувшись, тут уж людям самим решать, выходить им из дома или нет.
Насчет опыта вопрос конечно спорный, ну есть же инициатор мероприятия, пусть он и решает в конкретном случае, брать или не брать. Про официальные туристические критерии умолчим.
Опять таки, если у жаждущего экстрима товарища нет снаряжения (а в случае катамарана - еще и напарника), то не пущать такого довольно просто.

 Отправлено: 30.01.14 13:41. Заголовок: Дык не пущать-то при..

Дык не пущать-то приходится на месте! Все у него есть...кроме соображения.
Ладно,это уже другой вопрос