Отправлено: 03.12.13 21:30. Заголовок: ПпС-6.Маневры

Войнна - ффигня! Главное - маневры!

Давайте выясним, какие маневры надо отрабатывать
Возьмем порог - напр. Замок на Урсуле - и прикинем, что нам надо сделать, чтобы пройти его .
1 Выход на струю.
Ну для ката это не маневр... выкинул нос да и все. Ну, подрулил.
. Заход.
2.Пересечение струи (варианты; а) рывок ( вперед) б) траверс ( на табанях)
3. Поворот ,разворот, выравнивание по струе,
4. Прохождение ворот
Прямых (по струе), косых, поперечных (поперек струи)
5.Аварийные варианты ( с ударом кормой, обкатка, переползание, боковой прыжок)
.....так, это скорее в "Прохождение препятствий"
6. Заход в заводь,
Ну, это как выход на струю...
7.Чалка.
Опять - таки вертикальные фокусы пока не трогаем.
Чисто маневры, то, что можно отработать на тренировке, подвесив пару "ворот" в узкой протоке.
Что-нибудь еще?
Соображения по конкретным маневрам (как это лучше сделать?)

 Отправлено: 04.12.13 21:11. Заголовок: Евгений Евгеньевич, ..

Евгений Евгеньевич, а после какого слова нужно отвечать?)

 Отправлено: 05.12.13 11:58. Заголовок: После слова "лоп..

После слова "лопата"
Лопата!

 Отправлено: 05.12.13 12:06. Заголовок: 1.а) Выход на струю/..

1.а) Выход на струю/ б) заход в заводь
а) Кат это делает сам. Единственно - не суйте весло со стороны струи.
Если сделать это при ск. потока более 15 км/ч - может и перевернуть.
б) тут может быть сложнее
т.к. это - часть чалки. И если заводь - с тазик размером, а моща прет - могет ить и пронести...
На байдарке, катах с передней посадкой (ну и рафтах, наверно,можно)
мы использовали ЗАВЕС.Фактицки это подтяг к носу, только начало суровое - втыкаешь весло под углом 30° в противоток, тебе его крутит до 60, а ты держи, держи...Псих. установка - как у Юрина: вращаешь катт вокруг весла.
Юрин, наск. я понимаю, под ЗАЦЕПОМ имеет в виду вынесеннное вперед как руль,весло. У нас это называлось ПЕРЕНОС и считалось опасным...а у каякеров - норма? Или я чего не понял?
Второй гребун на з.в з, просто лопатит дуговым.

2.Пересечение струи
а)рывок
Все это делают. Единственное - это должен быть Рывок
За 3-4 гребка надо разогнать кат до максимальной скорости.
Не получаецца? Используйте траверс.
И - ради бога!-не табан, а подруливание!

б) траверс
или "на табанях"
Ставим кат под углом 60-70 к потоку (не к берегу!)
и гребем назад. Угол держим точно. Поток смещает кат в ту сторону,
куда направлена корма.
Если надо сместится в другую сторону, мы, не меняя угла, делаем несколько гребков вперед.
Траверс не требует большой силы, но требует точности.
А еще нужен поставленный, длинный гребок назад.
Как очень точно сказал Петрович,траверс неприменим там, где надо пробивать.
Зато это железный вариант в прижимах, косых воротах и
"камнях преткновения"(когда единственный проход упирается в камень)

 Отправлено: 05.12.13 21:03. Заголовок: Продолжаем, в очере..

Продолжаем, в очередной раз изобретать, велосипед? В Новосибирске организовалась федерация гребного слалома.Может обратиться туда,чем заниматься изобретением велосипеда" Траверс на ""табанях"? Это у тех кто понимает называется- кормовой траверс.В отличие от просто траверса. И углы строго не фиксируются.Все зависит от структуры потока.Угла меняются в зависимости от того в кокой части потока находится судно.Для выполнения более жесткого траверса с наименьшим временем и усилием.

 Отправлено: 05.12.13 22:53. Заголовок: И мне.чтоль, похолив..

И мне.чтоль, похоливарить?
Траверс - это и есть кормовой траверс. Обычно делается он, поэтому "кормовой" опускается. А еще это называется " корабликом", "отрицаловкой" "на минусе" - т.е. ваще непонятно.
Федерация гребного слалома - эт хорошо. Помню,как они у нас на тренировке появились и стали нас учить,как проходить ворота - подтапливаете, мол,нос или корму,проводите под вешкой, и никакого внешнего касания...Тока причем здесь каты?
Каякерская техника, судя хотя бы по тому,что Вован пишет про углы на траверсе, к катам малоприменима. На кате угол менять - себе дороже, пошло смещение - держи угол!!
Каноисты, мабуть, и могли бы чему-то научить...да их скорее всего нет. В советское-то время с каноэ никто связываться не хотел - фиг отстрелишься.
Да и по-любому - кат тяжелее,+задняя посадка...своя специфика. На чем ходишь,на том и тренировацца надо.
Ты бы,Вован,лучше посоветовал, как сделать так,чтобы этим "велосипедом" каждый экипаж владел. А то действительно скоро Горизонт обносить придется - чтоб не позориться.

 Отправлено: 06.12.13 02:27. Заголовок: ЕЕ пишет: На кате у..

ЕЕ пишет:

цитата:

На кате угол менять - себе дороже, пошло смещение - держи угол!!

Не поняла почему? Сменил угол- катамаран пошел смещаться в другую сторону. Это часто надо, еще на байдарках так ходили. Называлось на "отрицательной" скорости. Идешь на отрицательной длинную шиверу и все время перекладываешь угол. Как сейчас помню - на Салютах с подрезанными носами. На катамаране, рафте часто приходится перекладывать угол и на дистанции и при прохождении препятствий.
ЕЕ пишет:

цитата:

Зато это железный вариант в прижимах, косых воротах и "камнях преткновения"(когда единственный проход упирается в камень)

А ме кажется эффективней развернуться и грести вперед. Т.е. не кормовой а траверс-носом против течения. Эффективный гребок вперед, а не не непривычный назад. И угол держать проще.
Видишь прижим к берегу, разворачиваешься носом в противоположный берег кормой к прижиму и гребешь вперед, уходя со струи носом в улово. Не знаю насколько это я понятно написала:)

 Отправлено: 06.12.13 08:28. Заголовок: слов-то понаписали, как обычно

когда ты траверсируешь на прямых гребках, носом против течения - ты работаешь эффективнее
когда ты траверсируешь на обратных гребках, носом по течению - ты лучше контролируешь траекторию, ты видишь, что впереди
выбор, куда смотреть носом, определяется ситуацией: что тебе важнее - видеть, что впереди, или сделать рывок с максимальной эффективностью
вот и все
критерий техники траверса - смещение вдоль русла, чем оно меньше, тем и лучше, для тренировки нужно два берега (обычно у реки их столько и есть) и струя между ними; только расстояние между берегами должно быть достаточным, чтобы по конечному смещению была очевидна разница между эффективной и неэффективной техникой

 Отправлено: 06.12.13 10:35. Заголовок: IMK пишет: что тебе..

IMK пишет:

цитата:

что тебе важнее - видеть, что впереди

Надо себя приучать -видеть все, независимо от того как расположено судно. На то нам и шея, чтобы крутить головой. Поэтому мне и не нравятся, спасжилеты с воротниками. Они закрывают обзор.
Я не против кормовых траверсов.

 Отправлено: 06.12.13 11:59. Заголовок: NB пишет: А мне каж..

NB пишет:

цитата:

А мне кажется эффективней развернуться и грести вперед.

Разворот займёт пространство и время. Иногда чего-то из этих пунктов нет, бывает ни одного. Тогда очень эффективно использовать кормовой траверс.
NB пишет:

цитата:

Эффективный гребок вперед, а не не непривычный назад.

Ну, привычки у всех разные.
Чалка кормой на коленке - очень удобно (для меня).

 Отправлено: 06.12.13 14:12. Заголовок: гость

Анатомия человека такова,что гребля вперед значительно эффективнее гребли назад.Правда бывают исключения:к примеру если родился уродец коленками назад,то ему удобнее ходить жопой вперед. А при гребле назад хорошо бы иметь локти вывернуты наизнанку и спинные мышци иметь на груди и животе. Странная у AI анатомия.Бу-га-га.

 Отправлено: 06.12.13 17:10. Заголовок: Сразу всплыло в памя..

Сразу всплыло в памяти: сентябрь 79-го,моя 1-я "пятерка". Паводок. На основной струе валы2-2,5м,река - прижим на прижиме,каждый третий - с "карманами".
Мы стоим с Лешкой под дождем,на ледяном ветру около груженого "по завязку" Салюта*, и смотрим на реку.Нам идти первыми - у руковода жена в шоке. Да,траверс у нас отработан**, но мы четко понимаем: одна ошибка при смене угла - и корму затаскивает в валы. 2м лагом - никак.
Именно в этот момент родился "вариант 45",который позже стал моим фирменным фокусом.
Мы не меняли угол. Нос в прижим, гребем назад - уходим от прижима, надо обойти камень - пара гребков вперед...и снова назад.
У ката угол траверса больше - 60-70град.,и менять его сложнее. Ессно, я учу новичков работать на "варианте 60". Вперед - назад = идет на лад...
Носовой траверс? Да с нашим удовольствием! Вон Рита с Наташкой в паводок 2010 на Катуни только на нем и выгребали. Но как-то задницей в валы или камни...В основном н.т используют на заходе или большой,но чистой струе (фактицки для переправ)
* Я подрезал и нос, и корму. До сих пор шкура лежит - рука не поднимается выкинуть. 6 лет, с 1до 5 к.с.
**По валам до 1м траверсировали. Если учесть, что ширина Салюта в миделе 0,9м - это как 2м валы для ката.
.

 Отправлено: 13.12.13 17:18. Заголовок: Проход по прямой а)..

Проход по прямой
а) по ровной воде
кат имеет склонность заруливатъ,, так что все равно капитан( или оба)
где-то гребет сильнее(быстрее), где-то слабее (можно также погружать лопасть меньше или пропустить гребок, но НАЧИНАТЬ гребок надо ОДНОВРЕМЕННО.

б) В бурноводинге - то же самое. Только разница по мощности больше.
Вплоть до того, что один не гребет , а другой пашет на дуговом.
При необходимости можно использовать подруливание у кормы или неб. подтяг к носу( на ж..й посадке)
То же самое, кстати - пересечение струи на рывке.

 Отправлено: 17.12.13 07:27. Заголовок: а что за река такая?

 Отправлено: 18.12.13 06:12. Заголовок: Катунь... а подтяг к..

Катунь... а подтяг к носу - Бельсу,Сумульта в 2008.

 Отправлено: 19.12.13 00:03. Заголовок: ЕЕ пишет: река - пр..

ЕЕ пишет:

цитата:

река - прижим на прижиме,каждый третий - с "карманами".

bob.ru пишет:

цитата:

а что за река такая?

ЕЕ пишет:

цитата:

Катунь...

Как то эти два утверждения в единое целое не складываются...

 Отправлено: 19.12.13 18:20. Заголовок: Я не врубился, про ч..

Я не врубился, про что bob спрашивает. Если про вариант 45 - там была Саянская Ока. Но в охрененный паводок вроде 2010 и на байдарках.

 Отправлено: 20.12.13 07:11. Заголовок: исходя из набора данных

забота о безопасности была растерзана группой религиозных фанатиков

 Отправлено: 20.12.13 10:16. Заголовок: Меня, как водного обывателя, интересует

судьба жены руковода, которая была в шоке.
Она осталась в точке старта до окончания паводка или ей был инсталлирован вариант 45 и она ринулась в бой?

 Отправлено: 23.12.13 16:44. Заголовок: Нащет безопасности -..

Нащет безопасности - это к руководу. Я тогда был молодой и зеленый, с паводком в Саянах не встречался.
Жена руковода...из-за нее устроили дневку,. Потом пошла...они шли на самоделке, там траверс - это песня. А наш "броненосец Потемкин был хорош одним:валы проходил, не поднимая носа.Насквозь.

 Отправлено: 24.12.13 20:30. Заголовок: 3. поворот, не-пов..

3. поворот, не-поворот, разворот,выравнивание по струе
1) ровная вода. . "Нос вправо! (Разворот!) Хватит!"
Хоть в озере, хоть при 30км/ч: если поток однороден,вы просто делаете
дуговой гребок.2й гребец (начало синхронное!) - с точностью до наоборот, дуговой табан.
Если вам нужно 30°или 75° - просто делаете гребки меньше или слабее (медленнее). И не забудьте немного дать назад("Хватит!") чтобы остановить вращение.
Каты обожают вальс.
2) один баллон в противотоке (не-поворот)
Дуговой со стороны этого баллона, подруливание( на ж...й - подтяг к носу) с другой. И синхронный гребок с обоих.
3) выравнивание по струе("По струе! Вперед!)
После рывка - подруливание с нижнего борта, пара дуговых гребков с верхнего.
После траверса- дуговой гребок с верхнего борта.
Затем по-любому - синхронно вперед.
4. прохождение ворот см
http://kedr.marshruty.ru/Arts/Biblio.aspx?BiblioID=3b6a001c-f8b2-4b78-b3da-859c84b9c14a стр.4
5. чалка
Просто чалка в заводи размером с пол-ката и больше делается без проблем- каты обожают вальс...или телемарк.
Вот БЫСТРАЯ чалка (я учу ей на Черге) - в заводи размером с тазик, да по паводку - да, это маневр. Самый сложный и нужный.
http://kedr.marshruty.ru/Arts/Biblio.aspx?BiblioID=7099f341-d054-4d15-ba25-c084a55f1c40 стр.11
Немало народу, не владея этим фокусом, предпочитают просто идти большими кусками....но ведь рано или поздно вы находите кусок,, который не проглотить.
А 3й закон водников гласит:"Причалил - выжил".
Вся сложность в том, чтобы ближний к берегу гребун успел соскочить, пока кат разворачивается, и не дал носу отойти от берега - в идеале сразу выдернув кат на 2/3 длины.
Если нос потянуло в струю, его можно поднять из воды и рывком вернуть на место.В крайнем случае бросаем нос и хватаем корму.
В жестких условиях с берега можно помочь морковкой (регулируйте длину!)и веслом.
Кат трудно удержать руками, но, если он сошел со струи и имеет правильный угол - можно. А тут еще помогает 2й - веслом.
http://kedr.marshruty.ru/Arts/Biblio.aspx?BiblioID=043ad29e-492e-4d00-8224-ab3b8198ddfe стр.4