Отправлено: 20.05.15 16:26. Заголовок: Большая вода. Самоспас. Казыр.

Эта весна. 10мая.

...кат на секунды "задумывается'' на 3хметровом валу, а сбоку уже налетает такой же - высокий, с мощным пенным гребнем - отбоем....
(Как выяснилось , паводок опять подкрался незаметно: на Шабаше вовсю работал " еврейский" проход.*) Уже на выходе, продираясь между "поганок"**, я облегченно вздохнул: не дай бог здесь на спасжилетике!....

Такова реальность. И не только на Катуни или Оке Саянской. Можно попастся на относительно маловодной реке вроде Аямбы, Сумульты, Коргона... Дождевые паводки непредсказуемы. Страховка относительна - в отличие от самого сплава ее практика мала. У многих отсутствует.

При авариях работает в основном САМОСПАС - навык НЕ ОТРЫВАТЬСЯ ОТ КАТА ни при каких обстоятельствах.

Именно этим мы и собираемся заняться в следующее вскр (31.05.15)

на Оби, а затем уже на Казыре - в июньские праздники.

Кто с нами?



*

 Отправлено: 20.06.15 14:47. Заголовок: "При авариях раб..

"При авариях работает в основном САМОСПАС - навык НЕ ОТРЫВАТЬСЯ ОТ КАТА ни при каких обстоятельствах. @
сорри, это бред !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
на тяжелом пороге, который ты просмотрел заранее, лучше оторваться и в тишку загрести, чем тушкой на перевернутом кате болтатьтся !!!
спроси у Валеры Говора сколько было первопроходов из-за того что вовремя кат или плот не зачалили ! причем именно перевернутый !!!!!!!!!!!!!!!!!!
и сколь табличек повесили из-за привычки цепляться за кат....
когда ты плывёшь - ТЫ ХОЗЯИН, ТЫ РЕШАЕШЬ !! на кате , на плоту - тебя река несет-жует....

 Отправлено: 20.06.15 14:53. Заголовок: "В рафте можно в..

"В рафте можно внутри прижаться ко дну поплотнее и нормально сидеть над водой но под рафтом."
а сами пробовали ?
там такое плескалово, под перевернутым рафтом.....
на берегу народ по 3-5 минут откашливаются...))))

 Отправлено: 20.06.15 21:18. Заголовок: некто пишет: когда ..

некто пишет:

цитата:

когда ты плывёшь - ТЫ ХОЗЯИН, ТЫ РЕШАЕШЬ !! на кате , на плоту - тебя река несет-жует....

читаю и мысля ток одна - не верю

 Отправлено: 20.06.15 21:26. Заголовок: не сравнивай чалку перевернутого плота

и двойки.
Двойку, как правило, удается зачалить. Даже в одного.

 Отправлено: 21.06.15 00:43. Заголовок: Рита пишет: вера..

Рита пишет:
[quote]`

вера от личного опыта не зависит.
мой пост основан не на вере.....

 Отправлено: 21.06.15 00:46. Заголовок: и двойки. Двойку, ка..

и двойки.
Двойку, как правило, удается зачалить. Даже в одного.

Миша, я и рафта посередине Горизонта к правой стенке чалил - и что ? не о чалке речь

 Отправлено: 21.06.15 01:19. Заголовок: а о чем речь?

Иногда лучше бросить посудину, иногда держаться за нее. Мой опыт говорит, что, как правило, лучше держаться. Опыт, ограниченный кат-2.

 Отправлено: 21.06.15 08:47. Заголовок: Некто. Завидую!Хорош..

Некто.
Завидую!Хорошо живете, синьор. "Мой опыт" - и все тут!
А мне вот приходится рассчитывать на опыт чела, который второй раз на кат сел (да еще на ..опу) - и попал в паводок на Катуни. Более 20 лет с новичками вожусь.
Тут статистику набирать надо!
С другой стороны,я готовлю на 4-5. В 6 уже не хожу.
Но, кстати, самосплав и "на весле" из подготовки не исключаю
Кстати, кто со мной ходил, знает - я всегда говорю: "Выбор за вами. "
Так что соглашусь с IMK: по обстоятельствам...

 Отправлено: 21.06.15 13:46. Заголовок: ЕЕ пишет: вера от л..

некто пишет:

цитата:

вера от личного опыта не зависит. мой пост основан не на вере.....

Дык и я свой пост не с потолка взяла, так-то.😇

 Отправлено: 27.06.15 17:18. Заголовок: ЕЕ пишет: Завидую!Х..

ЕЕ пишет:
[quote]Завидую!Хорошо живете, синьор. "Мой опыт" - и все тут!
А мне вот приходится рассчитывать на опыт чела, который второй раз на кат сел (да еще на ..опу) - и попал в паводок на Катуни. Более 20 лет с новичками вожусь.
Тут статистику набирать надо!
С другой стороны,я готовлю на 4-5. В 6 уже не хожу.
Но, кстати, самосплав и "на весле" из подготовки не исключаю
Кстати, кто со мной ходил, знает - я всегда говорю: "Выбор за вами. "
Так что соглашусь с IMK: по обстоятельствам...выборвы

Женя, я тоже с Мишкой согласен выбор за самим самосплавщиком!!!
я просто против ТС "цепляться за кат"....
ХРЕНА ЛЫСОГО !!! спроси у реальных самосплавщиков - Сиволобов, Гинзбург (старший), Миша Зюряев, Говор Валера.....
если ты в спасе и ты рулишь - ТЫ хозяин твоей жизни.....

 Отправлено: 27.06.15 17:23. Заголовок: бывали моменты и я в..

бывали моменты и я висел на кате перевернутом. ну и что ????
дело в опыте - я лучше оторвусь и в берег уйду, чем снова Кашу Чулышманскую сверху самосплавом....

 Отправлено: 27.06.15 22:05. Заголовок: На рафте обычно так бывает

Это видео с кубка Европы в Турции с тренировки. Нас там здорово пополаскало . Тот кто держался за рафт вышел позднее и с большим трудом. Кто шел самосплавом, тот вышел без проблем намного раньше. Но ведь и рафт (катамаран) надо не упустить и зачалить.
https://www.facebook.com/raftteamdenmarkladies/videos/703718683068132/
И даже если ты попал под рафт сидишь ты под рафтом и что????

 Отправлено: 28.06.15 00:26. Заголовок: еще деталь - я долго..

еще деталь - я долгое время работал на фирме "Кулик"
при этом оставаясь активным инструктором спортивного туризма
с 1999 по 2003 я сделал около 150 (полторы сотни) килей для проверки спасов разных систем и вообще разные посуды килял для поиска "больных мест"
в основном работал на Еландинском и Семинском порогах. так же на первой ступени Пня - Пнёвская шивера очень вкусная вещь !
извините, но у меня есть личный нехилый опыт

 Отправлено: 28.06.15 21:08. Заголовок: Ну что ж, спектр мне..

Ну что ж, спектр мнений выявлен.
Попробуем написать рекомендации? С учетом ВСЕХ обстоятельств.Для малоопытных.
Начну с банального, но не всем известного.
1. Уже при просмотре порогов 4-5* к.с. весьма желательно обратить внимание на места где может прижать,кильнуть, садануть, и просчитать ЛИЧНО СВОИ (с учетом своих возможностей, нынешнего состояния и состояния реки)действия при получении данного пенделя.
2. Оч. неплохо бы иметь сведения о хар-ре препятствий после данного порога где-то на км-2.
3. Стоит также оценить, насколько реальна страховка группы.
Кстати по старым правилам, если группа не в состоянии гарантированно "приземлить" хотя бы людей до следуюшшего серьезного препятствия, то ну его лесом...**

Вот когда чел предупрежден таким образом, можно считать, что он вооружен. Кривой палкой. Но очень опасен.

И может выбирать "по обстоятельствам" - к берегу или к кату..
А теперь,пожалуйста, ВАШ опыт: при каких обстоятельствах надо ОДНОЗНАЧНО выбирать самосплав?
Очевидные
- до берега (заводи) 10м
- морква в руках
- впереди вдп 10м, глухой завал, река уходит под землю, узость, прижим с отрицаловкой
оставьте новичкам. И, кстати, "я выбираю самосплав по-любому" - это не ответ.
Представьте себе молодого парня лет 20 - не оч. спортивного, толком не умеющего даже плавать, но увлеченного сплавом. Вот ему надо объяснить, чо куды совать.***

Я однозначно ухвачусь за кат****:
1) в первый момент. чтобы оценить обстановку
2) в мощном, бурном потоке с валами 1,5 м и более которые спас "не потянет"
3) на средней шивере с б.уклоном - чтобы не промассировало копчик
4) на маловодной ш. - чтобы "приземлить" его. Опять же-копчик...
А еще?


* Про 6 пишите сами.
** Под руками отчет Постнова Сумульта-Кадрин 2003. 1часть п. Уфимский обнесли именно по этой причине.
Но насколько реальна страховка руками необученных или малограмотных7
*** И учтите: завтра он капитан,послезавтра -руковод и сам уччить будеть!!

****Еще раз для плохочитающих: я не отрицаю самосплав. Я ваще не склонен к категоричным суждениям! Но на сегодня мне как-то приятней рассекать бурноводинг с катом... пусть перевернутым.
Кстати, на Казыре мы с Юлькой (она это делала 1-й раз) поставили его обратно за 10сек. Дольше залезали.